go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14
Russian Federation Krasnodar
18 года

200x55x55

Хочу склеить банку сам.
Размеры 200х55х55.
Если кто сможет напишите расчеты размеров стекол, стяжек, ребер и пр. (до мм) Дабы потом не получилось перекосов...
И вот такие есть вопросы:
1)Хватит ли для склейки банки 12мм стекла?
2)Нужно клеить дополнительную связку между дном и лицевыми стенками. Какими они должны быть по ширине эти полосы?
3)На каком расстоянии от верха банки клеить ребра жесткости? Ширина ребер?
3)Сколько нужно поперечных стяжек? На каком растоянии их клеить? Какими они должны быть по ширине?
4)Каким герметиком клеить и сколько его примерно нужно для такой банки?
5)Что лучше: Заморочиться на протоку или поставить внешник? Точнее что эффективнее будет?
Вариант протока+внешник не предлогать. Смайлик :)
Заранее благодарен.
Желательно чтоб на вопрос ответил Aquaserg или не менее опытный человек. Смайлик :)

2006-10-2121/10/2006 04:43:18
#362798
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Khvalynsk
2 час.

сообщение Tod1)Хватит ли для склейки банки 12мм стекла?
С запасом.

2)Нужно клеить дополнительную связку между дном и лицевыми стенками. Какими они должны быть по ширине эти полосы?
Нет.

3)На каком расстоянии от верха банки клеить ребра жесткости? Ширина ребер?
Из двенашки можно и без стяжки. Ребро - на любой разумной высоте от верхнего края, можно заподлицо. Не забывайте что ребро надо клеить на специально подготовленное место. Сначала делаем тонкий слой силикона, даем ему полимеризоваться, а потом на эту тонкую полоску клеим ребро.

3)Сколько нужно поперечных стяжек? На каком растоянии их клеить? Какими они должны быть по ширине?
Хотите стяжку - клейте Смайлик :) Одной точно посередине более чем достаточно. Ширина - мм так 100, больше совершенно ни к чему.

4)Каким герметиком клеить и сколько его примерно нужно для такой банки?
Любой 100% силиконовый кислотной полимеризации. Двух тюбиков по 310мл хватит с небольшим запасом. Не забудьте о толщине швов - минимум 1.5мм. Можно и 3.

Вариант протока+внешник не предлогать. Смайлик :)
Тогда я за протоку Смайлик :) Но механический фильтр все равно будет нужен - головка с куском поролона.
[/q] Заранее благодарен.
Желательно чтоб на вопрос ответил Aquaserg или не менее опытный человек. Смайлик :) [/q]Не мерялся опытом Смайлик :D Но банок я и мои люди поклеили дофигища...
2006-10-2121/10/2006 20:37:51
#362959
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14
Russian Federation Krasnodar
18 года

А расчитать размеры частей не поможете?

А шов обязательно такой толстый должен быть?

Надежность банки по вашему совету почемуто вызывает опасение... Смайлик :25:

2006-10-2222/10/2006 04:41:15
#363057
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2702 136
Реутов
2 года

сообщение Tod
Хочу склеить банку сам.
Размеры 200х55х55.



Стекло 12mm
Обработка полировка

Размеры: X Y кол-во
2000mm 550mm 2шт Лицевая и задняя стенки
522mm 550mm 2шт Боковые стенки
1972mm 522mm 1шт Дно
1852mm 60mm 2шт Ребра
522mm 100mm 1шт Стяжки


Стекло 6mm
Обработка без обработки

Размеры: X Y кол-во
1972mm 30mm 2шт Усиление дна
462mm 30mm 2шт Усиление дна
2006-10-2222/10/2006 09:50:57
#363065
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2702 136
Реутов
2 года

Шов заложен 2мм. С учетом отсутствия опыта, понадобится 6-7 тюбиков герметика. (из них 2 прозрачных на ребра и стяжки, остальные черные)
Стяжек одну или две.
В случае, если на полировку разоряться не хочется, то склеиваемые торцы стекол обрабатывать не надо вообще, а остальные шлифануть. Но поверьте опыту, полированный аквариум и клеить легче и точность деталей будет выше - т.к. за счет полировки вам могут исправить погрешности отреза стекла. (оптимально - 300р в руки мастера-полировщика и все будет ровнее ГОСТА Смайлик :) ) Кроме того, в случае ошибки с полировки убрать герметик на порядок быстрее, чем с необработанного стекла.

В москве наиболее доступен герметик Hemlux 9013. Он довольно вязкий и стекло держит сразу, без подпорок. Но клеить надо быстро - не более 15 минут на стенку - иначе полимеризуется и разгладить аккуратно не получется. Клеить лучше в два этапа - сначала банка, потом, дня через 3-4 ребра и стяжка. Так будет и клеить легче и швы почистить, пока аквариум без ребер - проще.

Изменено 22/10/2006 автор Sly

2006-10-2222/10/2006 10:00:05
#363066
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

426 12
Москва
11 года

ещё небольшое добавление.
Желательно , чтобы полировка производилась "чашечными кругами", а не переферийными. Даже не желательно , а обязательно.

2006-10-2222/10/2006 12:22:23
#363088
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Khvalynsk
2 час.

сообщение TodА шов обязательно такой толстый должен быть?
Толстый шов позволит Вам простить небольшие ошибки в склейке банки. На большие банки можно делать и гораздо меньший шов - около 1мм, но только в том случае если рука набита и все - и стекло - и поверхность под склейку - идеальн оровные.


Надежность банки по вашему совету почемуто вызывает опасение... Смайлик :25:
Усилиение на дно ставят либо по старой привычке либо незнанию сопромата. Но не хочу наделять уничижительными эпитетами людей, которые их советуют. Потому как сам ведь отлично знаю что стяжки - это пережиток оргстеклянных банок и в правильно спроектированном стеклянном аквариуме не нужны. Однако сам ставлю стяжки и даже другим советую. Смайлик :weep: Из принципа - "лучше перебдеть, чем потом перебздеть" ну и конечно же "как бы чего не вышло" Смайлик :oСмайлик :D Идиотизм, но привычка - свыше нам дана... ну и все такое Смайлик ;)

Опять же - про расход герметика. Две тубы достаточно если не делать усилиение на дно, не делать ребер жесткости на торцевые стекла (они там нафиг не нужны), делать одну стяжку (повторюсь - стяжка идиотизм - ни к чему делать его двойным!) и ребра на фронтальный стеклах делать не более чем на 2/3 длины - и это даже с перестраховкой. Конечно, полоску под ребра лучше сделать по всей длине фронтального стекла - так эстетичнее имхо. И еще - если клеите первый раз, потренируйтесь на паре кусочков стекла. Хотя бы для того чтобы понять - сколько же герметика надо выдавливать. Обычно все попервости фигачат его с пятерным избытком, что, конечно же, неразумно.
2006-10-2222/10/2006 13:03:43
#363104
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
22 дн.

Я вот тоже все вреимя удивляюсь.. чего на дно то силивать?? Там и так всего хватает..
Вот сделать его составным для 200см банки не помешает! из 3-х частей.. или хотябы из двух.

2006-10-2223/10/2006 00:27:30
#363258
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2702 136
Реутов
2 года

да вообще, все эти усиления дна, ребра-пережитки, стяжки, цельное дно, составное, двойное... да и вообще его наличие придуманы только как ход для увеличения продаж и не несут никакой смысловой или физической нагрузки Смайлик :)

Вышеуказанный аквариум, сделанный из пяти кусков 19мм стекла будет прекрасно выполнять свои функции. Жаль только тяжеловат будет и в прямом и в финансовом смысле Смайлик :)

Смайлик :mir:

PS: для информации - из 15мм стекла тоже выдержит, но будут слегка выгнуты стенки

... из 10мм тоже выдержит, но будут пугающе выгнуты стенки. Для желающих увидеть прогиб аквариума без ребер и стяжек на длине 225см - добро пожаловать в кафе Дядя Коля в новогиреево. Прогиб неготорых аквариумов около 2-3см, но правда формировался он примерно 15 лет, по мере отрывания фигово приклеенных стяжек.

Изменено 23/10/2006 автор Sly

2006-10-2323/10/2006 03:58:11
#363279
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14
Russian Federation Krasnodar
18 года

К чему пришел:
1)банка из 12мм стекла 200х55х55
2)связки между дном и лицевыми стенками. Клеить их надо 2 вдоль и 2 поперек, правильно? Еше непонял как клеить поперечные (вплотную к боковым стенкам или хаотично? Смайлик :))
3)ребра жесткости
4)стяжки 2 шт шириной по 6см ((60см ==стяжка== 60см ==стяжка== 60см))

Безопасно? Смайлик :) Все таки на 4 эт. живу, а квартиру продавать на ремонт соседям не хоцца. Смайлик :)

И еше такой вопрос: Если сверлить отверстие для слива от верха банки 9см и с боку 9см, при заполнении банки стекло не треснет? Сверлить буду боковую стенку. Кстати, какой диаметр сверлить нужно, или это уже
зависит от диаметра слива?

Изменено 23.10.06 автор Tod

2006-10-2323/10/2006 04:45:08
#363281
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
22 дн.

по уму надо делать переливную шахту и сверлить дно. Смайлик :)
Почитайте тему в фильтрации насчет фильтра для тонника. Смайлик :)

2006-10-2323/10/2006 06:50:10
#363291
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14
Russian Federation Krasnodar
18 года

Много проблем придеться решать с дыркой в дне.

Кстати насчет составного дна, лишний геморой. Много примеров банок более 3м с цельным дном и ничего. Если поверхность ровная+выравнивающий материал под банкой, то все норм...

Паралельно хотелось бы обсудить самп.
В проекте сам самп 80х30х40(н) обьем ок.90л
Обьем воды для предпологаемого слива в самп ~80л
Помпа 3200лч
Стоит уменьшить, увеличить мощность помпы?

Изменено 23.10.06 автор Tod

2006-10-2323/10/2006 07:01:22
#363295
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Khvalynsk
2 час.

сообщение JasterВот сделать его составным для 200см банки не помешает! из 3-х частей.. или хотябы из двух.
Согласен. Чем неидеальнее подставка тем это важнее.
2006-10-2323/10/2006 20:15:16
#363680
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Khvalynsk
2 час.

сообщение Sly
да вообще, все эти усиления дна, ребра-пережитки, стяжки, цельное дно, составное, двойное... да и вообще его наличие придуманы только как ход для увеличения продаж и не несут никакой смысловой или физической нагрузки Смайлик :)
Усиление дна - чушь. Составное дно - хорошо и полезно. Обычно сам пишу об этом, но не всегда же переписывать весь FAQ Смайлик :D

А что касается ребер - никогда против них не был! Если хотите мне оппонировать - прочите наш разговор с Aquaserg'ом на эту тему тут же. Если не читали конечно Смайлик :) Однако, оно вам надо? Во-первых, перестраховщиков у нас любят. Точный же расчет (ну или хотя бы просто его наличие) никому не нужен - в случае кривой подставки, пьяного грузчика, идиота-юзера и прочих наших реалий грамотно поклееная элегантная банка может запросто приказать долго жить Смайлик :( Во-вторых - Вы правы - чем больше наворотов в банке, тем меньше шансов будет что какой-то деятель рванет дома на кухонном столе клеить полутонник из шестерки на жидких гвоздях Смайлик :mad: Смайлик :D


... из 10мм тоже выдержит, но будут пугающе выгнуты стенки.
Без стяжки и с небольшими ребрами прогиб фронтального стекла будет не более 1мм. Готов замазать на что угодно Смайлик :)

Опять же - нафиг оно Вам надо, Вы же все не хуже меня понимаете ;-)

Смайлик :mir:
2006-10-2323/10/2006 20:22:44
#363687
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Khvalynsk
2 час.

сообщение TodБезопасно? Смайлик :)
Нифига! Предлагаю сверху по периметру приклеить цельный лист стекла! Воду НЕ НАЛИВАТЬ! Смайлик :mad:Смайлик :D Только тогда будет 100% безопасно. Смайлик :P

Если уж на самом деле проблема безопасности ТАК сильно заботит - купите (НЕ ДЕЛАЙТЕ, а именно КУПИТЕ) банку из оргстекла. Про правильную контору тут писали и не раз.

Однако должен предостеречь. Самая на мой вкус дебильное и неприятное занятие - очистка стекла аквы от водорослей. Если в банке трава дубовая, можно сделать так что обрастать стенка не будет. Если же трава более-менее приличная, прихотливая и ее кормят, то стекла обрастать будут обязательно. Раз в две недели как минимум придется чистить. Нет ничего в акве что так бы напрягало, как неидеально чистое стекло. В случае стеклянного аквариума берете шкурку нулевку (сейчас они обозначаются как 2000 или 2500. Тоньше чем 2500 нет смысла) и поражаетесь насколько легко оттираются обрастания! Если Вас пригласит в гости приятель, можете взять шкурку 1500 и показать ему фокус - САМЫЕ застарелые обрастаня оттираются буквально двумя-тремя легчайшими движениями! Только на 1500 шкурку не советую ни давить, ни пользоваться ею хотя бы периодически - это на самом деле крайняя мера, потому как царапины хоть и практически не видны глазом, но под определенным углом зрения все же заметны и потому дико напрягают. Но 2000 или 2500 шкурка настолько тонки что даже потихоньку заполировывают старые царапины и не наносят стеклу никаких видимых повреждений. В общем, просто праздник Смайлик :) Такого праздника Вы, в случае оргстеклянной банки, будете лишены начисто Смайлик :(

Однако, никогда не забуду как трехлетний пацан (именно пацаны в юном возрасте такие придурки! Смайлик :)) выронил из своих слабых, но вертикально поднятых рук пятикилограммовую гантель (хвастал папе - какой он сильный!) и бухнул ею почти в середину фронтального стекла банки под тонну! И почти ничего - только небольшая даже не вмятинка, а так - отметинка. Угадайте - выдержало бы стекло такое?! Смайлик :o
2006-10-2323/10/2006 20:35:05
#363698
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Khvalynsk
2 час.

сообщение Tod Стоит уменьшить, увеличить мощность помпы?
Какая высота подъема воды помпой? Какие у нее характеристики заявлены? Сколько реальной подачи Вы хотите получить?

Изменено 23.10.06 автор DNK
2006-10-2323/10/2006 20:36:32
#363700
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2702 136
Реутов
2 года

сообщение DNK

> Усиление дна - чушь.

в идеальном случае - согласен. Но т.к. в реальном производстве это недостижимо, то лучше пусть будет.




Без стяжки и с небольшими ребрами прогиб фронтального стекла будет не более 1мм. Готов замазать на что угодно Смайлик :)


Готов выслать свой адрес для пересылания мне пиваСмайлик :)
У меня перед глазами пять лет стоял 160х55х55 с ребрами 6см, стекло 10мм. Прогиб по 2,5 мм на сторону при полном залитии.
2006-10-2323/10/2006 23:10:42
#363777
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14
Russian Federation Krasnodar
18 года

Если что я в Краснодаре живу.
Стекло мне обходиться в 6000р, а купить готовый аквас около 15000р.
Никогда , даже даром, не возьму оргстекляную банку...

to DNK высоты подьема ок.1м, мощность 3200лч, сколько хочу реальной подачи? хм, знал бы- не спрашивал наверно.
И еше, если есть возможность, стоит ли мне протоку ставить? А то мне обломно воду подменивать.

П.с Поменьше флуда пожайлуста.

2006-10-2424/10/2006 04:27:20
#363818
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Khvalynsk
2 час.

сообщение Todвысоты подьема ок.1м, мощность 3200лч, сколько хочу реальной подачи? хм, знал бы- не спрашивал наверно.
Вы не полностью ответили на мой вопрос. Для правильной прикидки надо знать еще максимальный напор (максимальную высоту подъема воды) у этой помпы. Она почти всегда указывается. Скорее всего для Вашей помпы это около 2,5 метров. Отсюда, если у Вас труба выброса воды после помпы не будет иметь никаких углов, то на высоту в метр она поднимет около 1000 литров в час. Будут углы - меньше. Будет прямой угол хотя бы один - сразу минусуйте треть. Два прямых угла - от 700 литров еще минус треть. И так далее.

И еше, если есть возможность, стоит ли мне протоку ставить?
Проверьте параметры водопроводной воды. Если они хороши, ставьте протоку непременно!
2006-10-2424/10/2006 17:57:53
#364106
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

701 37
Georgia Tbilisi
1 года

сообщение Tod
И еше, если есть возможность, стоит ли мне протоку ставить? А то мне обломно воду подменивать.


Ставь конечно....))) Ничего сложного в протоке нет.... !

Посмотри в мою подпись..... , попробую столько вручную поменяй....)))

Изменено 24.10.06 автор Little_flea
2006-10-2424/10/2006 19:50:23
#364149
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2171 15
Russian Federation
14 года

Ох... Даже не знаю - кому в первую очередь отвечать... Хотел сначала использовать кнопку "Цитировать", но потом передумал Смайлик :o

Пардон за долгое молчание - практически неделю заняла командировка в Сочи, потом пару дней не было доступа в Интернет. Спасибо, Sly - помог, чем мог!

Итак, мои соображения:

1. Разумеется, автору поста толщины стекла в 12мм хватит с запасом (согласен с DNK)

2. По поводу придонных дополнительных усилений: уважаемый DNK, а Вы уверены, что новичок всё сделает архиграмотно и аквас более, чем в 600л простоит долгие годы без проблем? Да, я тоже видел америкозский аквас из 15мм при длине 2500мм, высоте порядка 850мм и ширине около 700мм, сделанным БЕЗ каких либо придонных усилений. Просто размазан герметик, и всё. Но это - Америка. Если что-то протечёт или развалится - виновата "Америка" и иже с ней. Если же развалится АРГовский аквас - виноватый гораздо ближе (в Сочи я не просто так ездил). Короче - "запас карман не тянет"

Пардон, но усталость, обилие непросмотренных тем и сонливость сказываются на некоторой ограниченности ответов при наличествующей обильности вопросов. Пока ответил (высказал мнение) только на 2. Позже рожу остальные. Если есть интерес у студии..

2006-10-2626/10/2006 21:29:28
#365404
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
22 дн.

Фото супераквариума олегарха из сочи увидим? Смайлик :)

2006-10-2626/10/2006 22:23:57
#365436
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14
Russian Federation Krasnodar
18 года

Есть интерес, ждемс...

Aquaserg правильно сказал "запас карман не тянет".

Я не профи чтобы делать все без подстраховки, лучше пусть нагорожу, но зато это будет надежно.

to Aquaserg этого хватит для полной уверенности:?
1)связки между дном и лицевыми стенками.
2)ребра жесткости
3)стяжки 2 шт шириной по 6см ((60см ==стяжка== 60см ==стяжка== 60см))

2006-10-2727/10/2006 04:36:58
#365519
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2171 15
Russian Federation
14 года
Tod
Да, всё вполне прилично. Только стяжка - палка о двух концах: она помогает рёбрам, но если вдруг оторвётся, то возникает резкий скачок нагрузки на рёбра, а это не есть гуд - могут треснуть. Поэтому, если стяжек 2, то лучше их сделать пошире - 80-100мм
Фото супераквариума олегарха из сочи увидим?
Хм... а откуда такая информация?.. Вообще-то она почти правдива: банка стоит (стояла) на вилле министра путей сообщения. Не фоткал - пустая была. А вот в Чёрном море искупался! Смайлик :D


Сочи


Изменено 27-10-2006 автор Aqua$erg
2006-10-2727/10/2006 07:52:48
#365538
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14
Russian Federation Krasnodar
18 года

Aquaserg Спасибо.

2006-10-2727/10/2006 08:59:13
#365567



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top