Снова про светодиоды. Пора? (страница 2)

Вот, к примеру:

http://www.ledworld....

Светодиод 5мм белый с прозрачной линзой 12000-14000 мКд. Угол 120° C.

Посчитаем световой поток:

Ф=I*2П*(1-cos(L/2))=12*6.28*(1-cos60°)=37.7Лм

Итого, отдав 700р. за сотню светодиодов получаем световой поток 3770Лм, что ~= 60W люминесцентной лампе.

Только вот спектральный состав света остается загадкой.

1/2 ОФФ
широту спектра можно в первом приближении оценить посмотрев на источник света черех призму или (если под рукой нет) под углом через стенки аквариума. По виду "радуги" можно оценить, насколько свет имеет узкоспектральные пики.

http://www.planar.sp...
Спектры излучения светодиодов.
Спектр у цветных диодов довольно узкий, но очень далек от монохроматического.

Если кому интересно...

Этот светодиодный светильник (high intensity LED array) начинают выпускать для рифовых аквариумов. Производитель (PFO Lighting) утверждает, что светильник по своему уровню излучения в фотосинтетической зоне (PAR) аналогичен 250-Ваттной металло-галоидной (МН) лампе с цветовой температурой 20000К. Встроенный микропроцессор, кроме такой простой функции, как таймер, позволяет селективно управлять разного вида светодиодами, имитируя восход, закат, лунный свет, облачность и дневной свет. Таким управлением, по словам производителя, можно добиться диапазона цветовых температур от 6500 до 22000К.

Вторая сноска- это результаты испытания этого устройства (оставлю это на растерзание специалистам).

http://www.solarisle...
http://www.advanceda...

Что касается белых светодиодов сделаных по принципу ЛЛ ничего не могу сказать, возможно, применение таких источников света и не приведет к каким-либо последствиям. А что касается светодиодов цветных, то спектр их я видел, рассматривал у всех, что были под рукой и смог найти по институту, и с мобилок, и с брелоков, и просто так насыпом, (иначе чего бы я сюда писал?) Спектральные характеристики, приведенные выше, для цветных светодиодов, вероятнее всего показывают разброс по частотам от прибора к прибору, или от партии к партии. Впрочем, никаких данных по поводу проведения этих измерений не приведено, может быть это просто полоса пропускания спектрографа. Не имею оснований на это счет спорить. А что касается использования их в аквариумах для подсветки, то запрещать никому не могу, радиацию никто в жизни никогда никакими органами не видел и не чувствовал, однако ж боятся, и ни у кого не вызывает сомнения тот факт, что не следует подвергать себя таким испытаниям просто так, ради интереса. А цветные светодиоды применяют для индикации благодаря их монохроматичности, свет с одной длиной волны распространяется практически не рассеиваясь делая эти приборы очень удобными для замены лампочек и светофильтров в светофорах.
К слову, о белых светодиодах. А как у них обстоит вопрос с выгоранием люминофора? Их тоже менять раз в полгода?

сообщение kabanchitta
А цветные светодиоды применяют для индикации благодаря их монохроматичности, свет с одной длиной волны

На выходных, не поленился, поехал на рынок приобрел светодиодов новых китайских, самых разных. Вчера раздобыл в иституте монохроматор и пересмотрел их все. Результаты прямо скажем несколько обескуражили. А именно, получились следующие результаты. Белый светодиод, 6 канделл, свет холодный белый, кристалл залит мутной смолой, копрус прозрачный, спектр непрерывный от темно-красного, до темно-фиолетового без видимых полос. Синий светодиод кристалл видно, корпус синеватый прозрачный, спектр похож на спектр многомодового лазера, ярковыраженные довольно широкие линии, максимум в яркоголубой области, широкие слабые хвосты в фиолетовую и красную область спектра. Цветные прозрачные пластмассовые светодиоды, спектр имеет ярковыраженую основную полосу шириной ок.5 нм и слабые хвосты по бокам. Вывод, как не странно применять белые светодиоды для освещения исходя из их спектральных характеристик можно, они не имеют выраженых линий ртути в желтом и зеленом диапазоне (как у ЛЛ) и имеют довольно ровный спектр.

сообщение kabanchitta
Белый светодиод, 6 канделл, свет холодный белый, кристалл залит мутной смолой, копрус прозрачный, спектр непрерывный от темно-красного, до темно-фиолетового без видимых полос.

Сейчас появились светодиодные лампы, рассчитанные на обычный цоколь Е27. Интересно, кто-нибудь пробовал их использовать?
Лампы есть наши, китайские и немецкие. С довольно смешным энергопотреблением.

Знаете сколько копий сломали по поводу светодиодных светильников на форумах цветоводов? По длине темы как ИВА, если кто читал Так вот там очень мудрые расчеты и много другого от профи в свете. Вот выводы:
1 - светодиоды пока не подходят для подстветки растений, невыгодно экономически, сильно невыгодно.
2 - если вы сами собираетесь покупать и паять светодиоды то вы мазохист.

доказывать ничего не буду слишком много информации.

Короче подсчет показал, что подобные светодиоды, с 15000мКд с углом 120град стоят феноменальные деньги... да даже если брать светодиоды, приближенные к 15000мКд, но с меньшим углом, даже так выходит очень дорого! В приделах 1500 руб за 100шт!

Вот примеры:

http://symmetron.ru/... эти в районе 60 руб за шт.

Из вот таких: http://symmetron.ru/... есть только 5500 мКд по цене 8 руб за шт * 100=800руб. При этом потребляемая мощьность 20 мА*100=2А!!!!

В общем... я пас.

Насчет спектра. Читал что новые перспективные модели мониторов которые сейчас разрабатываются будут со светодиодной подсветкой и за счет этого цветовой дапазон удасться увеличить. Это как раз говорит о том что у белых свеодиодов спектр шире чем у люминисцентной подсветки.

Как это вы, коллега, хитро мощность в Амперах посчитали, если уж так, то получается 3 вольта на светодиоде падает при токе 20мА, перемножаем 3*0.02*100штук=6 ватт. лампочка от холодильника, даже меньше. Цена на светодиоды, как объяснил поставщик, да и сам я когда-то с этим столкнулся, очень зависит от количества, т.е. в пачке на 500штук диод в 2 раза, а то и более дешевле. единственное неудобство, они китайские и иногда не то что от партии к партии разные, а и в пачке 2 одинаковых не найдешь, чем дешевле тем "разнее". запаять 100 светодиодов не проблема, самое страшное, что может быть, не поменяют ли они своих характеристик со временем? Впрочем, можно будет на досуге попробовать.

Светодиоды можно будет использовать для освещения растений, зданий и т.д., когда

1) Якрость его сравняется с яркостью газоразрядной лампы (0.01 - 0.03 cd/mm^2 у диодов и 40-100 cd/mm^2 у ламп). Всякое торговый фуфель о миллионах кандел к делу не имеет отношения, поскольку при этом стыдливо умалчивается о том, что телесный угол при этом практически нулевой. В переводе на человеческий язык - низкая яркость не дает возможности построить эффективный источник света нормального размера. Надо брать тысячу диодов, а это будет размером, как .... Я света даст столько, сколько мелкая дуговая лампа

2) Научатся эффективно отводить тепло от диода. В зависимости от типа его, надо температуру на заднице диода поддерживать около 70-80C. Что приводит к тому, что жопа у диода становится большим куском металла. А у лампы проблем нет - чтобы превысить температуру основания (350-400C) - надо постараться. Поэтому и не получается кучу мощных диодов запихать в мелкий источник света.

Да и эффективность диода примерно такая же, как у поганой галогеновой лампочки. И тепла столько же, соответственно. Поэтому и ставить имеет смывсл галогеновую лампу, если уж ничего другого нет

Да, используются они в дорогих проектах - когда клиенту лампшу на уши навешали и он согласился (причем, говоришь клиенту - что ему и нафиг не нужны диоды, а он все равно хочет). А потом втихомолку заменяют на обычные лампы.

Диоды нашли место там. где они лучше ламп. Но это не освещение.
Co Udaff

Эффективность светодиодов вычислена неправильно. Для источника света с солнечным спектром она не может превышать 93 Лм/Вт. Теоретический предел (не для белого света) - 630 Лм/Вт. Для лучших белых светодиодов эффективность составляет порядка 30-40 Лм/Вт. 80 Лм вполне получается, например, в люмиледовских (филипс) диодах, только ток там - 1 ампер, при падении 3 вольта. Кроме того, в узком кругу специалистов известны китайске люмены. Они такие же как и везде, только раза в два помельче. Не проблема набрать эквивалент 20 Ваттной трубки - 10 светодиодов, только стоимость в 10 раз выше. (Это если дорогие лампы. При дешевых - в 100)

Для травы делают лампы из смеси синих и красных диодов, попадая в максимумы фотосинтеза. Стоят они существенно дешевле белых. Для освещения понятно не пригодны, но трава растет хорошо под ними. У меня за стеной компания, которая такие лампы делает для теплиц, бизнес идет в гору. Деталей там особых нет - резисторы одни да светодиоды, втыкаются прямо в сеть.

Свет конечно у диодов не когерентный. Да и когерентность никаких побочных эффектов не несет, кроме как глаза устают из-за интерференции. Бактерицидные свойства ласера были придуманы шарлатанами от медицины, срубившими на этом кучу денег (если конечно не брать в расчет тепловое и фотохимическое воздействие сильных полей, но к когерентности оно никакого отношения не имеет).

Общее состояние отрасли пока таково, что цена за люмен в среднесрочной перспективе пока у люминесцентных ламп раза в 2 ниже, а предложение выше на несколько порядков. Прогноз министерства энергетики (США) - ещё 5-10 лет люминесцентные технологии будут доминировать на рынке.

Изменено 11-12-2006 автор Mexican

Держал в руках прожектор за 200$ - китайский вроде SOUNDKING, свет регулируется по всем цветам(можно белый с добавлением розовых и голубых), реально на глаз ватт 400 галогена. Используют на сцене. Не думаю что свет плохой для цветопередачи, а не поставить ли его в перспективе на угловой? Сейчас все кинулись на МГ, но чувствую через годик пойдёт новая мания

Пока ещё "не пора", но очень скоро ...

Вот прошло пол-года с последнего поста ...

Создаётся впечатление, что и закон Мерфи (подлости) и закон Мура (удвоение каждые два года) вроде как работает.

Да и фантастику можно перечитать, особенно старую и очень старую :-)
А наглядные примеры? да вот они:

http://www.ledsvet.r...
или
http://www.ledsvet.r...

Суммируя всё "это", думаю, что мы (ну типа современники :-) ) ещё не успеем издохнуть, как бытовое и др. освещение станет "полупроводниковым".

Осталось только опредилить на какой длине волны пик, и совпадает-ли он с PAR ведь не секрет что растения используют только часть спекта, остальное не участвует в фотосинтезе

Есть готовые (уже подобранные) системы для культивации рассады. На светодиодах. Можно купить через интернет.
Но, тем не менее, по здравому разумению - пока - по соотношению цена-полезность - они не конкурентоспособны с ЛЛ и МГ.
Скорее это игрушка. Вероятно, ее полезность для досветки рассады (которую итак ставят на место с наилучшим естественным освещением и которая находится все же на воздухе, а не под слоем воды) еще хоть как-то оправдана по соображениями экономии энергии, долговечности источника и минимума тепла...

Но для аквариума - ИМХО, это очень дорогое решение с ничтожным световым потоком.
Как те же прожектора по ссылке - с 24 ватт - полторы тысячи лм, с 70 - 4 с небольшим... Хуже ЛЛ. При цене около пары килобаксов за девайс...

Впрочем - для маленьких баночек - почему нет?

сообщение Euggn
Но для аквариума - ИМХО, это очень дорогое решение с ничтожным световым потоком.

Как те же прожектора по ссылке - с 24 ватт - полторы тысячи лм, с 70 - 4 с небольшим... Хуже ЛЛ. При цене около пары килобаксов за девайс...

И еще кучу проводов и других деталей, а также заполучив гимор с пайкой

1- белые светодиоды внутри "синие" + люминофор
2- мощные светодиоды 1, 3 и 5W есть даже в нашем регионе, а в столице - подавно
3- есть лампы готовые на светодиодах (поиск никто не отменял), но цена вопроса.
4 - заявленная долговечность *50-100 больше, чем у ламп накаливания - это плюс, чуть не единственный

к сожалению, запитка группы светодиодов не так проста, как кажется на первый взгляд.
Согласен с мыслью, что со временем повысится отдача хотя бы до уровня 80-100лм/w - практически давно достигнутый ЛЛ и станет лучше спектр, а с ним и цветопередача...
С уважением

Изменено 28.9.07 автор VITALL

Вот хотел себе светодиодный светильничек забацать. Плюсы его очевидны - отличная светооотдача, дешивизна, компактность, угол направленности освещения близок к 0. Также LUXEON от филипа радует спектром. Все прекрасно...но не нашел в продаже приемлемого для аквариума конструктива. Чтобы там IP-68,удобство крепежа, компактность итп. Может кто подскажет ссылочку в россии или Европе.

ps Luxeona в москве тоже в легкую не нашел ;-(

Изменено 1.10.2007 автор Sheer

Самые приличные светодиоды из белых - Американские Крии. "Истинный белый" - 60 люмен ток 350 мА напр 3,1в. Стоит порядка 200 рублей один. Время наработки 50 000 часов. Проблема куда от него отводить тепло - он сильно грееться. Сейчас делаю лампу на аквариум - порядка 400 светодиодов 5мм белых, на заказных печатных платах. Плюс - можно управлять яркостью например питая ШИМ, (меняя ток и светоотдачу) - иметировать вечер например, что трудно сделать лампами. Недостаток 5мм китайских - время наработки у разных производителей очень разное.

Кри действительно делает хорошие диоды. Их офис виден из моего окна и я часто пересекаюсь с ними по работе. Спектр у них для растючки так себе - красного мало. На самом деле, про аквариумы они ничего не знали, и я немало их озадачил, рассказав про возможную нишу на рынке. Сказали, что подумают.

Насчёт нагрева - если вам надо, напишите им письмо, они вышлют вам подробную документацию, в том числе и как тепло отводить

Насчёт времени жизни не переживайте, она меряется экстраполяционными и статистическими методами, поэтому может отличаться от реальной в разы. Никто не включал диоды на сто тысяч часов, чтобы узнать реальную цифру. Жить они будут практически вечно.

сообщение akka
а еще придеться поискать диоды, которые именно светят красным, т.е. не из-за колпака. иначе смысла ноль