осмос + протока = дешево и сердито ?

Добрый день!

Идея на обсуждение всем протокостроителям - вы берете воду из водопровода и льете ее в аквас. А как насчет использования воды из осмоса, но не очищенной, а той, что идет в дренаж?

Ситуация такая - ОО фильтр сливает в дренаж 90-95% воды, а остальные 5-10% выдает на потребление. Получается, что при выработке 10 л/сут, 100-200 л/сут утекают в дренаж, причем эта вода уже очищена от хлора, ржавчины и крупного мусора, т.е. идеальная вода для акваса!

тут - Протока
n0ne строит протоку "трубка в трубке", так ничего не мешает направить дренажную воду из ОО в такую протоку.

минус системы - она зависит от работы ОО, но ведь можно сделать резервный ввод из водопровода или резервный слив чистой воды из ОО.

что-то много не точностей.
это как же слитая вода чище? фильтр стоит на входе в осмоз? - если да, то это не факт, что она чище, скорее она грязнее, чем та, что осмозная (которую, похоже, вы просто пьете)
это не имеет особого смысла - вода имеет повышенный уровень жесткости и количества примесей.
т.к. я использую наоборот, чистую воду от осмозе, то не вижу никакого смысла в обратном - тогда мне осмоз вообще будет не нужен...
но это мне... если скажете свою цель, то тогда будет проще что-то вообсуждать.

Что-то немогу даже догнать суть идеи...... Агааааа понял.... Вы хотите использовать ту воду которая была так сказать отбросана осмосом....... А не проще поставить на вход системы фильтр колбу грубой очистки. Так же уберает ржавчину и хлор и т.д. (если конечно нет осмоса)???

Ситуация такая - у меня стоит счетчик на воду и 5-ступенчатый ОО на кухне.

Аы не правы, считая, что "грязная" вода от ОО содержит много солей и она жесткая.

При КПД в 10%, содержание солей на 11% выше, чем в водопроводной (при КПД 5% - на 5,2%). В любом случае эта "грязная" вода уже очищена от хлора и механических примесей (эта вода уже прошла через 3 ступени очистки).

Насколько мне известно, из осмоса вода выходит самотеком я про ту которая считается для него отходом, как вы будете ее в аквас наливать? Разве осмос дает давление на сброс грязной воды?

сообщение zemike
Ситуация такая - у меня стоит счетчик на воду и 5-ступенчатый ОО на кухне.

Аы не правы, считая, что "грязная" вода от ОО содержит много солей и она жесткая.

При КПД в 10%, содержание солей на 11% выше, чем в водопроводной (при КПД 5% - на 5,2%). В любом случае эта "грязная" вода уже очищена от хлора и механических примесей (эта вода уже прошла через 3 ступени очистки).

сообщение Cerge

сообщение zemike
Ситуация такая - у меня стоит счетчик на воду и 5-ступенчатый ОО на кухне.

Аы не правы, считая, что "грязная" вода от ОО содержит много солей и она жесткая.

При КПД в 10%, содержание солей на 11% выше, чем в водопроводной (при КПД 5% - на 5,2%). В любом случае эта "грязная" вода уже очищена от хлора и механических примесей (эта вода уже прошла через 3 ступени очистки).

Ну может это у Вас КПД 10% а у меня уже как 2 года 50% и замеры жёсткости в том концентрате что сливается в канализацию показали около 50 градусов.Кроме того легче не ставить на предфильтрацию дорогих наполнителей, типа углей всяких и т.п., а ставить обычный полипропилен на мех очистку.Да и хлорирование воды нынче скорее экзотика.

у вас нереально высокий КПД осмоса! Бытовые ОО фильтры в лучшем случае сливают 90% воды в канализацию (лучший случай - t воды - 30, давление 5 атм).

мембрана новая (правда, я не мерял, сколько воды она сбрасывает в канализацию)

а вот по спецификации (http://www.appliedmembranes.com/FilmTec%20Specs/TW30-1812-ALL.pdf) на нее, ее КПД составляет 15%

сообщение zemike
у вас нереально высокий КПД осмоса! Бытовые ОО фильтры в лучшем случае сливают 90% воды в канализацию (лучший случай - t воды - 30, давление 5 атм).

давайте не будем обсуждать КПД отдельно взятой установки, который к тому же выглядит нереально высоким.

вот спеки на мембраны на 3000 гал/сутки и давления в 20 атмосфер, у них КПД 10%:
http://www.appliedme...

внизу страницы указан вот такой параметр:
Minimum brine flow to permeate flow ratio 5:1

я хочу понять, кто-нибудь в Москве рассматривал вариант протоки, где вода "в аквас" берется из "грязной" воды от ОО на кухне ?

какие могут быть препятствия в реализации данной схемы?

плюсы я вижу такие:
- в аквас течет вода без хлора и примесей
- если в квартире счетчик воды, по получается двойная экономия
- не нужно регулировать приток воды кранами - от ОО он и так небольшой

минусы такие:
- небольшое повышение жесткости воды (на 6-10%)
- снижение КПД осмоса из-за необходимости толкать воду до акваса
- проблема обновления воды, когда никого нет в квартире на длительный срок (но тогда необходимо консервировать ОО)

а в чем тогда будет отличие от простой протоки?
зачем все усложнять то?

и... !

помните, долгое использование осмозной воды в качестве питьевой может принести негативные последствия организму... в этой воде нет солей, которые так нужны нашему организму... многие соли мы получаем только из воды ! !

сообщение zemike
давайте не будем обсуждать КПД отдельно взятой установки, который к тому же выглядит нереально высоким.

[q]сообщение Cerge
[
Вы уже приняли решение о создании сей чудесной протоки и пытаетесь всех остальных убедить в её целесообразностиq]




Именно это и пытается он сказать. Он даже не пытается понять , что его фильтр работает неправильно .

Уважаемый , проверте работу вашего " ОО" , а когда настроите ( мембрана- забита, или при установке нарушенно уплотнение) проверте жёсткость воды .
Вот тогда и решите, нужна ли эта вода в аквариуме .

сообщение zemike

не могли бы вы показать ссылку на мембрану для давления 3 атм. с recovery=50% или brine flow to permeate flow ratio 1:1

сообщение Igorluka
Причин может быть 3 :

1 давление ниже 2 кг.
2 забитая (не работающая ) мембрана
3 неправильная установка мембраны , нарушены уплотнения.

сообщение Igorluka


Причин может быть 3 :

1 давление ниже 2 кг.
2 забитая (не работающая ) мембрана
3 неправильная установка мембраны , нарушены уплотнения.

С уважением , Игорь.

сообщение zemike


у меня нет TDS метра, чтобы измерить соли в водопроводе и дренаже (это вообще, полезная штука?).

сообщение zemike
AndreyElagin:
отличия от простой протики такие:
2) медленнее крутится счетчик на воду

Уважаемый Андрей!

Вы правильно отметили ряд моментов - что нужно расчитать стоимость установки и смысл протоки.

Но нужно учесть, что становится популярным установка протоки "труба в трубе" и если у страждущего протоки уже есть ОО на кухне, то ему имеет смысл рассмотреть вариант подключения дренажа из ОО на вход протоки. В таком случае с минимальными затратами может получится та польза, о которой я говорил выше.

Zemike, доброго Вам времени суток!
Каюсь я за грешность свою, и желание помочь
Наличие осмоза ничего еще не означает, и совершенно не важно где он стоит, на кухне, в ванной или еще где.
Да, существуют и труба в трубе и много чего еще, вопрос только зачем?
Если есть желание что-то улучшить, то это понятное желание и вполне приемлемое.
Если же желание начинается от факта наличия чего-то, и это "чего-то" очень не дает покоя, то это совсем другой подход, и если в этом и причина, то еще раз каюсь и прошу прощения за беспокойство, обещаю более не докучать.
Если же желание идет от намерения улучшить условия обитания живых существ в аквариуме или помочь растениям расти быстрее и пышнее, то это совсем другое дело – сильно приветствующееся, в коем буду рад поделиться своими скудными соображениями.
К сожалению, в Вашем желании иметься противоречие, о котором Вам народ всячески пытается сказать – вода идущая из осмоза содержит значительно больше солей, чем из под крана – это не помогает ни рыбам ни растениям.
Вы же упорствуете на своем – хочу эту воду завернуть в аквариум. Народ говорит – "не стоит оно того", а вы говорите – "хочу, подтвердите, что это хорошо".
В этом как раз и проблема. Если очень хочется это сделать, то будем рабы обсудить технические детали проекта не вдаваясь в целесообразность затеянного – благо таких деяний много в инете и народ к этому привык. (и Ваш покорный слуга был таков еще пару лет назад)
Если же желание получить подтверждение разумности данного пути, то боюсь, тут сторонников, особенно, кто вкладывает в аквариум душу, может не найтись.
Так что вы решите, что вы хотите и что вы спрашиваете.
С уважением,
Консультант и по духу и по профессии,
Андрей

PS
За сие писание еще раз прошу прощения и обещаю более вам не докучать своей старческой назойливостью, в особенности, если таковая востребована не будетЪ.

PS2
Да, чуть не забыл, пользы от того, о чем вы говорили по моему усмотрению вовсе и нету, о чем вам и хотят так же сказать тут присутствующие

сообщение n0ne
Насколько мне известно, из осмоса вода выходит самотеком я про ту которая считается для него отходом, как вы будете ее в аквас наливать? Разве осмос дает давление на сброс грязной воды?

сообщение n0ne
Насколько мне известно, из осмоса вода выходит самотеком я про ту которая считается для него отходом, как вы будете ее в аквас наливать? Разве осмос дает давление на сброс грязной воды?

все точно - давление есть, но за счет использования этого давления у вас увеличится нагрузка на мембрану.
по второй ссылке, которую вы дали можно сделать вывод: основное преимузество в том, что увеличивается "отдача" осмоза.
По-русски это значит, что вы увеличивает отношение осмозная вода/слитая вода. Это хорошо в количественном выражении, но несет в себе и недостатки, которые указаны на ряде сайтов (где этот продукт активно рекламируется) - увеличение TDS воды (той, что хорошая) идущей из осмозе (т.е. читай - понижение качества этой самой воды), и, как следствие, уменьшение срока службы мембраны.
т.е. может быть и удастся "прокачать" протоку давлением от слива, но какова цена?
Если у Вас нормальная вода, основным недостатком которой является хлор, то, наверно, Вы правы, большого вреда не будет - незначительное ухудшение питьевой воды и незначительное повышение жесткости воды, идущей в аквариум.
Лично я стараюсь бороться с жесткостью и солями, потому как вода у меня из под крана пригодна разве чтобы мытЪся.
Вы попробуйте замерить параметры сливной воды из осмоза – какова жесткость, количество других параметров?
Вторым экспериментом я сделал имитацию протоки: попробуйте провести гибкий шланг до аквариума, и посмотрите, как на это среагирует осмоз. К несчастью, без точного TDS-метра это будет сделать сложно - как вы определите качество питьевой воды?