Биохимические процессы жизнедеятельности ивы - так все-таки выделяет ли ива яд?

Вот такой спор у нас возник на нашем местном городском форуме с одним уважаемым аквариумистом. Я утверждаю, что при размещении ивы в аквариуме остальная флора гибнет от недостатка питания, т.к. ива быстрее них потребляет питательные вещества и остальные начинают просто голодать, а не от яда, который ива якобы выделяет. А оппонент утверждает, что ива выделяет яд и благодаря этому водоросли и гибнут.
Кто же прав?
Интересно, проводились ли исследования? Есть ли достоверные сведения о яде? Действительно ли ива выделяет яд? Что это за яд?
Спасибо!

Изменено 17-1-2007 автор ИринкаЛ

"Во всех растениях содержится яд и ничего нет без яда, лишь от дозы зависит, станет ли яд ядом или нет" (с)Парацельс


интересно тут: http://www.provisor....


При большом количестве ивы в аквариуме, как или других палок, например дуба, выделяющиеся дубильные вещества могут обволакивать лепестки жабр рыб вызывая удушье.


Обволакивать вообщето им все равно что, вопрос лишь в том, будет ли мешать это водорослям.



Изменено 17/1/2007 автор Sly

сообщение Sly
вопрос лишь в том, будет ли мешать это водорослям.

сообщение ИринкаЛ
Точнее, для меня вопрос в том, что именно все-таки делает ива с аквариумной водой.

Нет конечно
Мы с коллегой-аквариумистом пытаемся помочь новичку справится с проблемой в аквариуме. Но разошлись во мнении по поводу природы воздействия ивы на биохимию воды и на аквариум в целом. Обратилась сюда, т.к. знаю, что здесь есть ОЧЕНЬ опытные люди, разбирающиеся и в биологии, и в химии…

Ацетилсалициловая кислота сама по себе может угнетать растения, как и аскорбиновая кислота... Верно?
Значит коллега, очень похоже, все-таки прав...

Все не так...кислота и ива есть берьба со следствием, а не с причиной

сообщение Ruslan H
Все не так...кислота и ива есть берьба со следствием, а не с причиной

видимо я читал невнимательно ...
а спор разрешим - ива действительно потребляет а не выделяет...можете бить оппоненту морду лица

Ну уж нет, бить повременим Возможно, оппонент тоже прав. Вон, по ссылке Александра, ива, оказывается, содержит ацетилсалициловую кислоту. А это уже не только кислота, задерживающая рост растений, но и яд… если он действительно выделяется... в больших количествах.

Будем пробовать добавлять в банки аспирин (ацетилсалициловую кислоту)?

сообщение Michael
Будем пробовать добавлять в банки аспирин (ацетилсалициловую кислоту)?

Хм... Я, например, ничего о действии аспирина ни на высшие растения, ни на водоросли не знаю.

Впрочем, постойте, постойте! Вспомнил, что аспирин добавляют в воду, чтобы срезанные цветы подольше стояли. Полез в Инет и нашел, что ива вырабатывает ацетилсалициловую кислоту в кач-ве "посыльного". Ее выработка начинается при некоторых повреждениях дерева (они приводят в пример грибок). Выработанная кислота является сигналом для других частей дерева подготовиться к атаке (т.е. начать вырабатывать какие-то защитные вещества или, если хотите, начать "повышать иммунитет" (да простят меня иммунологи за такое использование термина!)). Т.е., если суммировать написанное, можно сказать, что в "разумных" дозах аспирин укрепляет сопротивляемость растения.

З.Ы. Только, ради Бога, не сочтите это за совет применять аспирин в аквариумах! Просто раз уж зашла речь...

Изменено 1-17-2007 автор Michael

Michael

Хорошо, Вы правы!
Если известно, что аскорбинка вредна, то какова вероятность, что ацетилсалициловая полезна?

Наверно нужно задаться вопросом: каков механизм вреда аскорбинки? И будет ли воздействие ацетилсалициловой схожим по природе.

Изменено 17-1-2007 автор ИринкаЛ

Ирина, я там кое-что добавил в то время, как Вы писали ответ.

Если известно, что аскорбинка вредна, то какова вероятность, что ацетилсалициловая полезна?

сообщение Michael
Вас не удивляет, что аскорбиновая кислота (витамин С) нам полезна, в то время как синильная кислота является сильнейшим ядом?

Я года два назад постил тему про то как уничтожил нитчатку аскорбинкой в 25 литрах, про вред ничего сказать не могу... глосса росла как ужаленная...

сообщение Michael
Признаюсь, что и о вреде аскорбинки я ничего конкретного не знаю.

сообщение Ruslan H
...про вред ничего сказать не могу...

Была цитата Парацельса - все что в меру - не яд! ...ну или в этом роде....

сообщение Ruslan H
Была цитата Парацельса - все что в меру - не яд! ...ну или в этом роде....