Цихлазома рода Вьеха (страница 2)

Доброго всем дня, кто -нибудь содержит рыбсов этого вида, самая распространённая это радужная.

сообщение Michael

Или Вас интересует, откуда взялось имя Vieja temporale и Вы возмущены этим названием? На этот вопрос я уже ответил выше, беседуя с 127. Еще раз: я не знаю, когда и откуда оно взялось, но оно периодически фигурировало (в числе многих других) в кач-ве синонима для Hypselecara temporalis. Я не обсуждаю правомочность или ошибочность этого синонима, но он попадался мне и в литературе, и на Инете. Думаю, что при желании, любой из тех, кто до сих пор с этим не сталкивался, может это легко проверить.

сообщение 127
Причисление её к роду Vieja мне так и не попалось. Ну и правда ведь рыбы мало похожи и внешне и поведенчески (чуть больше чем с астронотусом).

Шоколадная цихлазома это корифеноидес очень близкий вид практически двойник, одно время считался цветовой вариацией Красса.

сообщение Michael
Думаю, что причисление ее к роду Vieja было не ошибкой систематиков, а ввелось у употребление либо какими-то авторами популярной литературы, либо экспортерами/импортерами, либо аквариумистами, либо пришло из местного диалекта. Так что искать корни происхождения этого имени стоит не в трудах по систематике, а где-то еще. Но это не более, чем мое предположение и я нисколько не удивлюсь, найдя это в работе какого-нибудь таксономиста. Я только знаю, что имя это мелькало в аквариумной литературе и на Инете.

Изменено 3-12-2007 автор Michael

сообщение Michael

Что касается внешней непохожести, то это не является для меня большим сюрпризом и я это подчеркнул в своем письме к Шварцу. Та же винная относилась к роду Cichlasoma вместе с maculicauda. А потом C.maculicauda переименовали, отнеся к роду Vieja. Как Вы понимаете, рыба от этого внешне не изменилась.



Изменено 3-12-2007 автор Michael

[q]сообщение Moderator
Посетителей 123 и Шварц прошу оставаться в рамках дискуссии, внимательно читать доводы оппонента, не приписывать ему то, чего он не говорил, и воздерживаться от личных выпадов.
[/color]

Изменено 12.3.07 автор Moderator [/q]
Прошу прощения, если 123, это я (хотя я 127), не понял где я вышел за рамки дискуссии.

сообщение 127
Из всех новых родов большее сходство гипселекар наблюдается с херосом

То что она была херосом, я знаю. Кстати сам пример приводил в написании: если цихлазома, то темпорале, если херос то темпоралис.
Но чтоб вьхи были херосами опять же слышу впервые. Хотя в интернете обнаружил, что к херосам и нандопсисы относились. На сколько я могу понять: многие авторы считают что цихлазомы переименовывались оптом, а они были разбиты на несколько родов, при чём почти одновременно. Род херос создавался для Ц. северум и её родственников. И географически херос и гипселекары ближе друг к другу. Вьехи значительно севернее.

Изменено 12.3.07 автор 127

Единственное, что меня настораживает - это то, что род Hypselecara, насколько мне известно, сейчас включает только два вида: темпоралис и корифеноидес. Думаю, что скоро их опять объединят с какими-нибудь родственниками тем или другим путем. Можно, конечно, представить себе, что они настолько отличаются от всех остальных, что заслуживают создания для них отдельного рода, но что-то мне подсказывает, что они не настолько уникальны.

Ну никарагуанка вообще одна в своём роде.
Могут конечно и объеденить.
Здаётся мне что количество родов на которые разбили цихлазом, да и других цихлид связано с тщеславием систематиков, желающих оставить свою фамилию в науке. Ну и конечно коммерческий интерес - под новым названием в прайсе можно продать старую рыбу.

сообщение Michael

Теперь самое время задать Вам, примерно, тот же вопрос, который Вы
задали мне (сохраняя, для полноты ощущений, и унизительную концовку
оригинала):

А Вы, Шварц, держали когда-нибудь рыбу рода Vieja? Сомнительно.... Вы
должны были бы на практике заметить отличия Vieja maculicauda от
Cichlasoma maculicauda, а не опираться, как обычно, на какие-то
виртуальные "знания".

Смешно?

http://www.american....
может быть оппоненты дадут мне ссылку из этой энциклопедии на предметы спора ?
или отсюда - http://www.american....

Изменено 12-3-2007 автор -RT-

С Ваших же слов, Вы содержали и Hypselecara temporalis (которую Вы назвали Vieja temporale ), и также рыбу действительно из рода Vieja, конкретно Vieja maculicauda . Так вот мне и интересно, какое сходство Вы нашли в данных видах, что позволило Вам предположить принадлежность их к одному роду Vieja?

сообщение -RT-
может быть оппоненты дадут мне ссылку из этой энциклопедии на предмет спора ?

"Оригинальное название: Heros temporalis.
Синонимы: Acara crassa, Heros crassa, Astronotus crassa, Cichlasoma crassa, Cichlasoma crassum, Cichlasoma temporale, Heros goeldii, Cichlasoma hellabrunni.
Русское название: Цихлазома Красса, цихлазома-бражник, винная, смарагдовая.
Другие языки: Chocolate Cichlid, Emerald cichlid, F-Cichlid, Hellabrunn cichlid, Rotgruener Buntbarsch, Smaragdbuntbarsch. "

то есть этот абзац все объясняет ?

Нет, не совсем.

Нами обсуждались два вопроса:

1. Правильное написание научного названия винной цихлазомы: Hypselecara temporalis или Hypselecara temporale.

2. Существование в обороте названия "Vieja temporale" для винной цихлазомы (в числе многих других, так или иначе ассоциируемых с этой рыбой)


Изменено 3-12-2007 автор Michael

сообщение -RT-
"Оригинальное название: Heros temporalis.

сообщение Michael

С Ваших же слов, Вы содержали и Hypselecara temporalis (которую Вы назвали Vieja temporale ), и также рыбу действительно из рода Vieja, конкретно Vieja maculicauda . Так вот мне и интересно, какое сходство Вы нашли в данных видах, что позволило Вам предположить принадлежность их к одному роду Vieja?

Точно такое же, какое было между ними, когда первую называли Cichlasoma temporale, а вторую-Cichlasoma maculicauda.

Вас не смущает, что они, отличаясь друг от друга внешне, причислялись специалистами к одному роду? Или Вы об этом впервые слышите?


Изменено 3-12-2007 автор Michael

«Я пригласил вас, господа, с тем, чтобы сообщить вам пренеприятное известие: к нам едет ревизор». Едет не первый и не последний раз, увы!

Кстати, вот наткнулся на упоминание имени "Vieja temporale" в паре индексов: http://www.webcityof...
http://www.c-u-w.net...

Да пусть едет, только света он не прольёт, наоборот, ещё больше запутает.

Точно!