Дело в том, что пишут про крученолистную валиснерию - непереносит даже следов железа. А она у меня произрастает.

Не могли бы Вы уточнить, что Вы подразумеваете под крученолистной валлиснерией?
У меня вот благополучно растет Vallisneria asiatica var. biwaensis, а я пользуюсь исключительно железосодержащими удобрениями, потому что среди необходимых растениям микроэлементов это один из важнейших.
Бытует такое мнение, что валлиснерия не переносит солей трехвалентного железа и ржавчины, т.е. окиси железа.
Но в состав фирменных удобрений железо обычно входит в закомплексованном виде, т.е. в виде хелатов, именно для того, чтобы связывать так необходимое растениям двухвалентное железо и предотвращать его окисление до трехвалентного, а также выпадение в осадок.

Крученолистная растет отлично с железными удобрениями
(, в состав которых Очень часто входят трехвалентные хелаты)

А зачем? Ведь для растений трехвалентное железо, насколько я знаю, "неудобоваримо".
Можешь объяснить подробнее?

Хелат рушится около мембраны клеток растений,
которым важно это дошедшее до них железо, а не его валентность.
(Но это не "зачем", а как тожа нередко бывает с удобрениями)

Originally posted by ewgenotta
растений, которым важно это дошедшее до них железо, а не его валентность.

Источник простой: Справочник аквариумной воды от Краусе.

"
Жалеза хелаты возможны обои,
обои хорошо расстворимы.
Однако, трехвалентный вариант стабильнее:
Fe+++EDTA (lg k = 25), Fe++EDTA (lg k = 14),
т.е. в сто миллиардов раз.
Хелаты будут поднесены к самой мембране,
где затем и разрушены..."
(перевод личный, но уверенный)

(ISBN 3-927 997-00-5)

Так из каких таких глубоких соображений делается вывод о том, что растениям не важна валентность? Из того, что "жалеза хелаты возможны обои" отнюдь не следует, что "обои" важны в равной степени. Невзирая на то, что могут разрушаться. Аккуратней, пожалуйста, г-н "тайный советник".

Так он ведь об аквариуме пишет, о растениях,
о том, что железо надо в том или ином хелате давать...
Плюс удобрения с надписями о валентности...
Вот из этого для меня и следует.

А с чего взять, что нужно клетке двухвалентное железо ?

[Ред: 22-12-2003 написал Женя Подсыпальников]

в принципе, GeneZ уже отвечал на этот вопрос, пост от 24.07.02:
Как улучшить качество воды?..
упоминающаяся "Ecology of the Planted Aquarium: A Practical Manual and Scientific Treatise for the Home Aquarist" это книжка Дианы Вальстад (Diana L. Walstad), ISBN: 0967377307

ее (книжку) все очень хвалят.
полностью сам не читал - на сети целиком ее нет - есть кусочки, но в них про энергозатраты и проч. на утилизацию разновалентного железа не говорится.
а в сетевых книжных магазинах продается повсеместно - дело за малым.
вообще же, как я понял, книга посвящена low-tech аквариумам - садовая земля, нет доп. СО2, какой-нибудь свет и т.п.

может я ошибаюсь - придет GeneZ, поправит.

по сабжу:
если хотите лить, лейте удобрения с железом - это конечно правильно и для валлиснерии.
прикорневую подкормку таблетками с железом она воспринимает на ура тоже.

Хопля !
Участник Никульцев уже до меня нашел, что валентность не суперважна.
Думал, я один сомневающийся...

А позвоню лучше в университет да на Серу,
книжку от Ашика (спасибо!) почитаю.
Не буду спорить, но смотреть по сторонам буду
(ведь пока не ясно: а важна ли баночным валентность ?)
(ведь пока не ясно, почему трехвалентные удобрения так прекрасно работают...)

Genez,

тебе, как поборнику всего американского, вопрос - какое железо используется в Root Tabs и Leaf Zone?

Originally posted by ewgenotta
Не буду спорить, но смотреть по сторонам буду
(ведь пока не ясно: а важна ли баночным валентность ?)
(ведь пока не ясно, почему трехвалентные удобрения так прекрасно работают...)

Originally posted by Nikultsev
Genez, тебе, как поборнику всего американского

Извините, что врываюсь в вашу дискуссию, но меня все ж таки валиснерия волнует - по виду это что-то типа Vallisneria asiatica или Vallisneria asiatica var. biwaensis или Vallisneria spiralis f. tortifolia (вроде бы все это названия одного вида).
насколько я понимаю, ржавчина - это только оксиды железа FeO, Fe2O3, которые нерастворимы в воде , т.е. любые ионы железа - будь то будь то Fe2+ или Fe3+ ей не страшны, так что ли?

Крученолистная растет отлично с железными удобрениями

Ваше понимание о невреде железных удобрений верно.
Ой, marusya3 , я их стока перепробывал...
Вы лучше скажите о Вашем выборе, может ?

Ваш аквариум можно потихоньку удобрять начинать,
лучше так: четверть недельной дозы во вторник утром,
еще одну четверть - в субботу утром.

Наблюдайте реакцию через месяц и коррегируйте дозу.

Что нитратов нету... Может рыбок добавить потихоньку каких ?

Удачи !

Originally posted by marusya3
рыбцев мало, нитратов по нулям

Да ведь чернополосые цихлазомы однако. 5 штук - мелкие, но потенциально опасные. Как захочу кого-нибудь посадить - все пишут " не сажай этого, не вздумай того "
Они у этой самой валиснерии верхушки отгрызают, по этому растение ныне в состоянии близком к обмороку Думаю, может хоть удобрением его порадовать. Red Parrots тоже безабразить стали - ямы копают, стая видите ли у них с чернополосыми

Поэтому я не держу цихлид. А валлиснерию вашу они сожрут вместе с удобрениями, я так думаю...

Ой , не надо, наверно, больше рыбок...

Если выберите таблетки -
постарайтесь защитить околокорневые области увесистыми камнями:
это позволит покоиться таблетке невырытой.

Если жидкий замес - половина недельной дозы в неделю
с месячной коррекцией дозы.

Будет время - сажайте анубчиков

Удачи !

Помимо умных и правильных книжек, есть глупые и неправильные. Есть ещё книжки и статьи профинансированные продавцами. Отличить одни от других позволяет коллективный опыт.

Если есть два или больше однаковых аквариума, можешь сам убедиться в том, что Fe++ лучше, чем Fe+++ (хелировать самомму FeCl2 и FeCl3) . Также можешь убедиться в том, что раствор цитрата Fe(II) примерно за месяц-полтора становится неэффективным. Но если сыпануть чуток аскорбинки, то эффективность восстанавливается. То же самое могу сказать о просроченном УАР-е.

И в Серавскую Флорену тоже можно плюхнуть аскорбики, EDTA чуток разбавить и подщелочить, тогда она вполне сгодится как удобрение (IMHO за такие деньги они могли бы и сами бобика из будки вытащить).

Что же касается Марусиных валлиснерий, то по моему опыту они при явном передозе железом в воду уменьшают темп размножения, листев в это время много, они широкие и быстро растут. При недостатке железа, наоборот, мельчают, бледнеют и ускоренно разбрасывают усы.

Удач.

А как насчет заменить аскорбинку боркой? У меня хелат на ЕДТА с боркой уже несколько месяцев стоит и не подыхает. Осадка - 0.

А не подменено ли в рассуждении слово
"двухвалентность" на "эффективность"

Если цель двухвалентность - можно и аскорбинку вспоминать.

А если за "эффективность" говорить,
то надо, ИМХО, ответ держать: почему трехвалентные эффективны ???

Надо сравнить, ага, а не тока звонить да читать
(а то ведь путаются наблюдения со чтивом)

Спасибо за толчок к сравнению !

Как известно,
трехвалентный хелат не подыхает еще дольше, чем двухвалентный.
Т.е. нуль в осадке в трехвалентном случае более стабилен...

по моему опыту они при явном передозе железом в воду уменьшают темп размножения, листев в это время много, они широкие и быстро растут. При недостатке железа, наоборот, мельчают, бледнеют и ускоренно разбрасывают усы.