|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
ЭПРА: как не надо делать. (страница 4) |
|
Возможно, это поможет избежать ошибок и НЕ наступить на те же грабли. |
|
|
08/04/2007 11:48:59
#446645 |
|
Малёк
 |
|
VITALLв общем вариант, предложенный e99сработал. подключаем 1,2 с одного конца лампы и 5,6 с другого. общие клеммы не задействуем. лампа 15 Вт горит отлично. Всем спасибо! |
|
|
12/09/2011 21:45:23
#1480138 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
У фирменных типа Осрам балластов предусмотрена такая работа : двух, трёх и даже четырёхламповые могут работать с одной только лампой. |
|
|
12/09/2011 21:48:35
#1480141 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
zgw А он и не мог не сработать (на 99% был обязан). Просто лампа и ЭПРА скорее всего далеко не в штатном режиме. Т.е. и то другое может быстро выйти из строя (почитайте внимательно начало темы). сообщение Игорь(щучий кошмар) Все с точностью до наоборот, у китайских "мозгов" нет, вот и работают со всем что подключишь. А уж как и сколько это все будет работать, они и сами не ведают.  С уважением А.А. Изменено 12.9.11 автор AlexAlex |
|
|
12/09/2011 21:49:41
#1480144 |
|
На премодерации
|
|
AlexAlex иногда этим-то они и хороши!  а написал я точно что и ты, только другими словами. Изменено 12.9.11 автор Игорь(щучий кошмар) |
|
|
12/09/2011 21:56:38
#1480151 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Игорь(щучий кошмар) А мне показалось что немного не совсем одно и то же. Обычно "мозги" фирменных многоламповых ЭПРА как раз и не позволяют им работать с одной лампой. А вот "безмозглым" китайцам все по фигу.  С уважением А.А. |
|
|
12/09/2011 22:08:46
#1480168 |
|
|
|
Малёк
|
|
AlexAlex мне надо было проверить работает ли вообще... теперь надо дождаться вторую лампу - сложно у нас найти лампы 36 см, только под заказ да и то без гарантии, что будет. |
|
|
12/09/2011 22:15:44
#1480177 |
|
На премодерации
|
|
AlexAlex Если найду дам ссылку. У Осрамцев не нужно никакие контакты менять. Просто как есть если остается одна рабочая лампа в светильнике то она будет работать всё равно без "перетыкания" , даже если соседние остались на своих местах "мертвые" |
|
|
12/09/2011 22:26:33
#1480189 |
|
Малёк
|
|
Игорь(щучий кошмар)судя по схемам на предыдущей странице с одной лампой без проблем работают 3 схемы из 5. |
|
|
12/09/2011 22:31:59
#1480191 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Игорь(щучий кошмар) Не спорю, возможно и есть, только это скорее исключение, чем правило. А вот у китайцев скорее правило, а 2х18 исключение, т.к. там последовательное соединение ламп (дешевле, один дроссель, меньше ток через транзисторы, более высокий КПД), а при последовательном соединении без "перетыка" никак. Только этот "перетык" ведет к нештатной работе, так что китайцы и тут молодцы, не позволяют такого "безобразия".  сообщение zgw Все верно (если там нет "мозгов", которые и не разрешают работу при не полном комплекте ламп или с неисправными). Последовательно соединяют только лампы Т8 мощностью 18 вт и меньше, так как у них довольно низкое напряжение горения, и последовательное соединение оказывается более выгодным. Все остальные лампы (бОльшей мощности) включаются параллельно, т.к. имеют более высокое рабочее напряжение. А вот наличие "мозгов" и определяет, будут они работать в неполном комплекте (неиспр. лампах) или нет. В дешевых ЭПРА их нет, по этому и работают хоть с одной лампой, хоть со всеми. С уважением А.А. Изменено 13.9.11 автор AlexAlex |
|
|
12/09/2011 22:34:03
#1480192 |
|
На премодерации
|
|
|
http://www.lampa28.r... |
|
|
12/09/2011 23:18:25
#1480216 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Игорь(щучий кошмар) Все верно, исключения лишь подтверждают правила. Значит там параллельное соединение ламп (схема подключения QTP 2x... так же наводит на эту мысль), а "мозгов" или нет, или они не контролируют количество подключенных ламп, или же заточены под оптимизацию для каждой лампы независимо от количества подключенных. С уважением А.А. Изменено 13.9.11 автор AlexAlex |
|
|
12/09/2011 23:33:39
#1480222 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение AlexAlex Я более чем уверен (из-за цены сердечника, даже оптовой), что в этих реальных схемах нет ТРЕТЬЕГО, т.е. согласующего LrezC по схеме между спиралями. сообщение AlexAlex Полностью поддерживаю предыдущего оратора  Дело в том, что даже при теоретическом анализе ПОЛУМОСТОВОГО преобразователя, на котором и собираются ЭПРА, говорит о том, что в центральной точке полумоста не может (без дополнительных усилий ) быть напряжение более половины от питающего (в установившемся режиме, при пуске там и 1000 бывает), т.к. питающее 220V, а после фильтра 310V. У ламп на 36 - 55W штатное напряжение около 100V и их по такой схеме (последовательно) уже не включишь. Для этого применяют активные фильтры на входе, поднимающие питающее напряжение до 400-450V. Но, - это в дорогих ЭПРА. Что касаемо малых мощностей, то только сегодня вот потух светильник 4*14 HELVAR. Как оказалось вышла из строя одна спираль у одной из ламп. Беглый анализ по проводам (он висит на высоте 3 м) показал, что каждая пара ламп имеет последовательное соединение спиралей с каждой стороны. Переворот лампы в разъемах дал возможность запустить светильник. Не знаю пока как сделан ЭПРА - руки чешутся посмотреть, но... - это "штатный" светильник на кухне . Думаю, что последовательно включенные лампы в простых ЭПРА (и в моем) работают все же в режиме холодного пуска, что позволяет включать в них лампы с одной оборванной нитью накала, ориентируя обрывную сторону к "общей стороне" ламп - некоторое "достоинство" - возможность временного включения, дожигания лампы, включение редкой ценной лампы с таким односторонним обрывом и т.д. Изменено 13.9.11 автор VITALL |
|
|
13/09/2011 09:30:48
#1480311 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Игорь(щучий кошмар) Ой ли могут!? По схеме, что Вы приводите нвыше (с 28-й лампы и в старом каталоге Осрам такая же) смотрим внимательно обилие последовательных включений нитей накала. В некоторых вариантах не будут гореть две, а то и все 4 (при наличии схемы контроля тока в ЭПРА) только при обрыве одной из спиралей. Критичными являются нити накала ближайшие к краям рисунка, т.е. правые спирали для правых ламп и левые для левых дамп на рисунке. Схема, кстати, очень похожа, на схему светильника, что я описывал выше - именно поэтому, спирали разных ламп, которые соединены между собой в центре рисунка могут быть перегоревшими.  Можно навскидку предположить, что внутри сзема имеет такое продолжение (жирные линии от руки) и составляет две последовательных цепи спиралей ламп, включенные параллельно. Контакты 1 и 11 имеют внутреннее (в ЭПРА) соединение (есть вариант, что, скорее всего, - контакты 1 и 11 имеют отдельные дроссели). Питающее напряжение подается между 1-11 и 6 через частотозадающие С и L. Возможно, имеются в схеме дополнительные трансформаторы для предподогрева, как на схеме по "сх4", что обсуждалась выше. Изменено 13.9.11 автор VITALL |
|
|
13/09/2011 11:03:22
#1480358 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение VITALL В последних Навигаторах и Феронах есть, только не на отдельном сердечнике, а доп обмотка на "основном" дросселе, т.е. дроссель фактически превращается в импульсный трансформатор, первая обмотка собственно сам дроссель, вторая защита, а эта третья обмотка идет на нагрев двух спиралей включенных параллельно. Вполне рабочее решение. ИМХО С уважением А.А. |
|
|
13/09/2011 14:04:32
#1480444 Нравится Игорь(щучий кошмар)
|
|
|
|
Посетитель
|
|
AlexAlex Понял, спасибо за информацию. Мне подобные не попадались. Вот потратил немало времени на поиск Helvar - мож кому пригодится  И еще один интересный технический момент. Искал лампы 24W 880 спектра. Нашел http://www.radium.de... Радиуи - не последний в ламповом деле немец. Все казалось бы хорошо, есть почти любые технические данные, но отдача 86 Lm/W * 24W = 2064 Lm, а там только 1550. Значит не 86, а сколько !? Изменено 13.9.11 автор VITALL |
|
|
13/09/2011 14:36:08
#1480458 Нравится Игорь(щучий кошмар)
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
VITALL Здесь то же самое, 1550 lm, тогда 1500/24=65 lm/W. Немного в тему КПД различных ламп (но не в тему топика). Известно что люмены привязаны к человеческому глазу, а мы под лампами не людей выращиваем, а растения. По этому когда сравниваю лампы различных типов, формфакторов и производителей по эффективности, то сравниваю их на 840 спектре. Далее, в каждом ряде ламп всегда есть лампа с максимальным lm/W (КПД), в данном ряде это 49 W 4300 lm. Тогда 4300/49=88 lm/W, для Т8 это 36 вт 3350 lm тогда 3350/36=93 lm/W, у КЛЛ это 55 W 4800 lm, получается 4800/55=87 lm/W. Т.е. lm/W зависит во многом не только от типа лампы, но и от ее мощности, что так же порой надо учитывать при выборе ламп под конкретные размеры аквариума. С уважением А.А. Изменено 13.9.11 автор AlexAlex |
|
|
13/09/2011 20:33:13
#1480642 |
|
Посетитель
|
|
AlexAlex У меня точно такой же подход. Закономерность простая - чем выше качество цветопередачи, тем меньше отдача в Lm/W. Но чего бы им не написать прямо - 65 или сколько у 880, а у 827 - 88 и т.д. На всех сайтах почти так укказано, но есть один 1550-1850 |
|
|
13/09/2011 21:03:24
#1480651 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение AlexAlex Если бы это было так, то не стал бы советовать рисковать редкой лампой. Я же говорил, что увлёкся этими «простенькими» схемками… Результат изучения предмета воплотился в программу для расчёта параметров ЭПРА. Формулы там четырёхэтажные и на калькуляторе считать нет никакой возможности, но на то он, компьютер, и существует. Методика расчёта – от IR Ballast Designer, но вывернута наизнанку и часть выходных параметров стали входными. Также, для расчёта больше не нужны специфические данные по лампам, которых нигде не найти, достаточно номинальной мощности и среднеквадратичного номинального напряжения. Сначала проверим китайца по известным параметрам для двух последовательных ламп (L-2.2mH, C-8200, f-30kHz):  Результат с учётом округления - ноль-в-ноль! Тут необходимо уточнить - IR Ballast Designer использует скорректированные данные, что позволяет продлить срок службы ламп с ВЧ драйвером (ИМХО), но это другая тема. Мы будем использовать доступные характеристики. Теперь снимем флажок для двух ламп:  Получаем результат с учётом округления – такой же! Почему так происходит, я уже объяснил выше – нужно учитывать резонанс. Последовательно соединяют только лампы Т8 мощностью 18 вт и меньше, так как у них довольно низкое напряжение горения, и последовательное соединение оказывается более выгодным. Все остальные лампы (бОльшей мощности) включаются параллельно, т.к. имеют более высокое рабочее напряжение. Лампы большей мощности тоже можно включать последовательно, если при расчёте учитывать резонанс! Например, к этому Ферону можно подключить две лампы Т4 по 24Вт, если перемотать дроссель-трансформатор, что и было сделано на практике. Общее напряжения горения у них – 326V, это больше напряжения питания инвертора. Вот иллюстрация от IR Ballast Designer, для двух ламп Т5 54Вт последовательно. Отношение напряжения на лампе к напряжению питания примерно 2,5/1. Резонансный горб на графике виден.  В последних Навигаторах и Феронах есть, только не на отдельном сердечнике, а доп обмотка на "основном" дросселе, т.е. дроссель фактически превращается в импульсный трансформатор, первая обмотка собственно сам дроссель, вторая защита, а эта третья обмотка идет на нагрев двух спиралей включенных параллельно. Вполне рабочее решение. ИМХО ИМХО тоже. Ещё добавлю одну особенность. Пробить разрядом столб газа двух последовательных ламп с холодными катодами проблематично. Дроссель-трансформатор разогревает две спирали, включенные параллельно, а ток через достаточно большой резонансный конденсатор – две другие спирали. В переделанном под Т4 2x24Вт варианте это заметно уже невооружённым глазом. Это не полноценный горячий старт, но все-таки. |
|
|
14/09/2011 20:07:34
#1481135 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение e99 Ну вот, нашел крышку, оказывается об одной и той же модели говорим:  Емкость у моего экземпляра еще больше, 10n (103J), на дросселе маркировка K2.3+23+3TK. Не могу найти записи, но вроде при подключении одной лампы Т8 18 вт был пересвет (по сравненю с двумя) и бОльшее потребление по сети (по сравнению с ЭПРА 1Х18). Голову на отсечение не дам (сами знаете, потребляемый ток подобных устройств обычным тестером дело не благодарное) . Кажется даже выкладывал данные по этой ЭПРА в какой то теме. Поищу. сообщение e99 А у автора вопроса именно эта модель ЭПРА Feron EB52 2x18Вт, у которой он подключил одну лампу вместо двух? сообщение e99 Да это вполне возможно, но заводских изделий с последовательным включением ламп Т8 мощностью больше 18 W не встречал (речь вроде о них шла). ... В переделанном под Т4 2x24Вт варианте это заметно уже невооружённым глазом. Это не полноценный горячий старт, но все-таки. А можно поконкретнее, что становится заметнее? Т.е. виден визуально предварительный разогрев средних спиралей? С уважением А.А. |
|
|
14/09/2011 22:14:04
#1481195 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
AlexAlex Да, виден визуально предварительный разогрев спиралей. Ферон на фото отличается от моего, можно предположить, что этот работает на частоте 25kHz. В динамике лампа перезапускается каждый полупериод. Напряжение перезапуска носит импульсный характер до момента зажигания и оно гораздо больше, чем номинальное. И гораздо больше для двух ламп, чем для одной. М.б. это влияет на измерения. Изменено 14.9.11 автор e99 |
|
|
14/09/2011 22:23:29
#1481201 |
|
|
|
Малёк
|
|
она самая |
|
|
14/09/2011 22:24:58
#1481203 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
zgw Для этой модели тоже всё справедливо. Резонансная ёмкость ещё больше. |
|
|
14/09/2011 22:35:37
#1481208 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение e99 Кстати, про разогрев спиралей. Пробовал у ЭПРА 1х18вт и ЭПРА 2х18т (с одной лампой) увеличивать Срез до такой величины, что визуально становился виден разогрев спиралей 0.5-1 сек. Но результат был не очень стабильный. Т.е. с другой, точно такой же лампой (обе новые из одной коробки) спирали светились, а лампа так и не стартовала. Попытка найти "универсальную" емкость успехом не увенчалась (или не стартует, или нет видимого разогрева). У Т4 8W с родным ЭПРА подобная ситуация (как раз сегодня ремонтировал, R6 в обрыв ушел) . С одной лампой четко виден момент разогрева, а вторая (другого производителя) стартует мгновенно, без видимого разогрева. Так что действительно, "не полноценный горячий старт".  Да, ток измеренный "простым" тестером будет сильно зависеть от формы и скважности импульса. Пересвет тогда определял на глаз, теперь есть люксметр, надо будет собраться как-то и измерить. Тогда точно будет известно, получим штатный режим работы лампы при таком включении, или нет. Хотя Т8 очень лояльно к нему (разгону-пересвету) относятся. С уважением А.А. PS Во! существует ли ЭПРА 25Вт(T8)? Да, 25КГц (вай-вай, шаман однако ). Изменено 15.9.11 автор AlexAlex |
|
|
14/09/2011 22:41:51
#1481213 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex А там на печатке дырок для позистора не предусмотрено случаем? |
|
|
15/09/2011 08:17:55
#1481309 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Crossover Надо вечерком глянуть, но места должно хватить, а дырки мы и сами сверлить умеем. Зато нашел кладезь позисторов, списанные "стеклянные" мониторы. Там помощнее правда, только знай пили "таблетки" на две-четыре части. С уважением А.А. Изменено 15.9.11 автор AlexAlex |
|
|
15/09/2011 08:25:23
#1481315 |
Загружаю
форму....
