go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

469 253
Москва
2 года

подскажите по поводу ламп

Интересует вопрос - в воскресенье был на птичке, взял 2 лампы 20 w Aqua Glo.Поставил 2 сразу в аквариум 65 литров.(До этого стояли обычные лб) Нормальные ли условия освещения будут для растений, если будут стоять 2 эти лампы?( Просто думал может поставить одну лб туда - не много ли света будет растениям*)
Заранее спасибо большое.

Изменено 9-4-2007 автор fish_sc

2007-04-0909/04/2007 17:13:27
#447439
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
25 дн.

Вполне нормальные. Ко всему прочему. эти лампы хорошо подчеркивают окраску рыб, особенно красные цвета.

2007-04-0909/04/2007 17:34:56
#447449
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation
12 года

"Нормальные ли условия освещения будут для растений, если будут стоять 2 эти лампы?( Просто думал может поставить одну лб туда - не много ли света будет растениям*)"

Аква-Гло не для растений!
В лучшем случае будет расти крипта и валлиснерия.

"эти лампы хорошо подчеркивают окраску рыб, особенно красные цвета."

Это верно. Лампа бело - синяя. 18000К.

Изменено 9.4.07 автор MAL

2007-04-0909/04/2007 19:49:31
#447509
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
25 дн.

Под Аква-гло отлично растут растения.. мною лично проверено. Смайлик ;)

2007-04-0909/04/2007 20:18:15
#447523
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation
12 года

"Под Аква-гло отлично растут растения.. мною лично проверено."

У меня росли кое как крипты и валлиснерия Смайлик :(

"взял 2 лампы 20 w Aqua Glo.Поставил 2 сразу в аквариум 65 литров."

Хотя при такой мощности на литр, возможно много чего будет расти.

Но, ИМХО, очень синий цвет. Поджелтить бы его, хоть энергосберегайкой, но это, ИМХО Смайлик :)

2007-04-0909/04/2007 20:37:41
#447538
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

469 253
Москва
2 года

хм... не такой уж и синий цвет) мне нравится))
Спасибо большое всем за ответы.
ПОявятся деньги - куплю ещё две Flora-Glo...
Поставлю потом флору и эту.
Думаю будет самый подходящщий вариант.

2007-04-0909/04/2007 20:55:09
#447550
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
25 дн.

Странно.. мои Аква-гло давали цвет скорее розовый..

Цитита с укропа:

Специальные лампы Aqua-Glo способствуют образованию хлорофилла А и В, оказывают воздействие на рост растений, излучают лиловый свет. Температура 18000 градусов по Кельвину способствует поддержанию окраски рыб. Для более рационального использования данные лампы рекомендуется сочетать с лампами Sun-Glo, Flora-Glo или Life-Glo, иначе возникает опасность чрезмерного роста водорослей. Сочетание Aqua-Glo с другими лампами - иделаьно для оптимизации воздействия на окраску рыб и рост растений.

Использование: оказывает благотворное влияние на пресноводных рыб, растения


Картинка с форума

Изменено 9-4-2007 автор Jaster

2007-04-0909/04/2007 21:11:43
#447563
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation
12 года

"Странно.. мои Аква-гло давали цвет скорее розовый.."

Видимо разные "кетайскии" заводы делают разные лампы. Смайлик :)

В моеи случае не было заметно спектральной разницы между пауэр и аквой, было заметно, что аква - не такая яркая Смайлик :(

С тех пор я аквы не покупаю, а покупаю лайф-гло2 и гро-люкс (сильвания).

2007-04-0909/04/2007 21:29:59
#447579
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
25 дн.

Гро-люкс дает похожий на Аква-гло свет.. по крайней мере похожий на те Аква-гло что я покупал на птичке в павильоне (вроде Тетра-центр).

Простейший отражатель

Вот тут немного усиленный вариант этого цвета.. Смайлик :)

Изменено 9-4-2007 автор Jaster
2007-04-0909/04/2007 22:39:49
#447628
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

Все аква гло разных производителей отличаются по спектру.
А тк обсуждаемый не уточнил чейные его лампы, не привел ссылку на спектральный график его ламп, количество Лм и глубину своего акваса, то дискуссия ушла в тупик.
Верно / нет ?

2007-04-1010/04/2007 01:46:46
#447705
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
25 дн.

Аква-гло выпускает фирма Хаген.

2007-04-1010/04/2007 07:48:19
#447737
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

"Все аква гло разных производителей отличаются по спектру. А тк обсуждаемый не уточнил чейные его лампы"

Лампы Хаген (а кто еще выпускает аква-гло, крме Хаген Смайлик :clever: ) даже две коробки остались, на одной написано сделано в Японии, на другой в Китае, разницы (в свечении) между ними (лампами) не заметил.
Смайлик :idea: Но у меня были 15 ватт. Может они хуже...

", не привел ссылку на спектральный график его ламп, количество Лм"
все как у Jaster( добавлено 9.4.07 в 20:11)

" и глубину своего акваса"


А каким образом глубина может повлиять на изменение спектра с розового на бело-голубой? Смайлик :)


]

Изменено 10.4.07 автор MAL

2007-04-1010/04/2007 08:14:48
#447748
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

469 253
Москва
2 года

сообщение WarhammerKiller
Все аква гло разных производителей отличаются по спектру.
А тк обсуждаемый не уточнил чейные его лампы, не привел ссылку на спектральный график его ламп, количество Лм и глубину своего акваса, то дискуссия ушла в тупик.
Верно / нет ?


Простите дурака.Ну что я сделаю если я не знал что это всё нужно уточнять...Смайлик :zastryal:
Смайлик :idea:

Aqua Glo 18000K ( Hagen www.hagen.com )
Made in Japan.
20W 59см( 24")

http://www.hagen.com...

Глубина акваса 38 см.

Спектральный график... эмм?Полагаю он на верхней ссылке показан.(на коробке ещё есть график, там написано LUX 55)

Ещё что-нибудь?Смайлик :o
2007-04-1010/04/2007 15:53:12
#447959
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

55 Luх ? Гы гы гы.. весело. Это конечно бредово звучит, но давай посчитаем ваши мелочи Смайлик :)
Допустим у вас отменный отражатель. Тогда так.

110х0,8х0,8х0,45/0,17*0,75=140 Лк/м'2 - дизайнерски выглядеть будет отвратительно тускло. 18000 цветности потребуется не менее 500 Лк вместо 140 "получившихся" у вас для "красоты внешнего наблюдения"... или сдвигайте в красный, но тогда трава будет кривой.

Терь по фотосинтезу - ваш спектральный вариант грубо.
(1400+750+900)/6000=0,5
норма 0,33..
0,5/0,33=1,515
1,515*140=212. при таком свете можно только криптокарины выращивать. Смайлик :) Сожалею.

Лично мой вывод - оно маловато буде.
Вам нужно добиться 1000-1500 фотосинтетических Лк.
Если ставить теже лампы, то вам понадобится 12 шт, вместо 2х. Поэтому лучше компакт или Т5.
Например 1 такая лампа OSRAM FQ24W/860 (6000 цветность)
http://aquariumlight...
Будет светить как 44 ваших ламп (не пересчитывал - возможно намного меньше, но в 12 фотосинтетических уложатся с кучкой). И дизайнерски будет в самую "пятерку" к вашему литражу. Свет будет ярким и будете выращивать че захотите.

Однако, на этом сайте покупать не рекомендую. Наценку дерет бешенную.


Изменено 10.4.07 автор WarhammerKiller

2007-04-1010/04/2007 17:10:10
#448000
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

2 fish_sc

Расчеты приведенные выше - потрясающие Смайлик :o Всегда тащился от теоретиков.
Судя по ним у меня в банке ни чего не должно расти! Смайлик :clever:

Но у меня в банке растет все очень хорошо (см. подпись) переодически раздаю излишки .Смайлик ;)

Свет такой (объем 120):

Лайф-гло2 - 1шт 15 Ватт
Гро-люкс - 1 шт 15 Ватт
Пауэр-гло - 1 шт 15 Ватт (эту заменю, не нравится мне она).

Так что, fish_sc, будут расти у тебя растения с двумя 20-ти ваттками. Смайлик ;)

Изменено 11.4.07 автор MAL

2007-04-1111/04/2007 08:23:04
#448264
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
25 дн.

Присоединяюсь.. Смайлик :) на 65л при не очень большой высоте, будут расти большинство растений.
44шт - это сильно.. Смайлик :idea:

2007-04-1111/04/2007 09:42:40
#448299
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3194 71
Петрозаводск
2 года

сообщение WarhammerKiller
110х0,8х0,8х0,45/0,17*0,75=140 Лк/м'2
(1400+750+900)/6000=0,5
норма 0,33..
0,5/0,33=1,515
1,515*140=212.
А можно расшифровать? Это что? Смайлик :smart:
2007-04-1111/04/2007 09:57:19
#448313
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

сообщение MAL
2 fish_sc

Расчеты приведенные выше - потрясающие Смайлик :o Всегда тащился от теоретиков.
Судя по ним у меня в банке ни чего не должно расти! Смайлик :clever:

Но у меня в банке растет все очень хорошо (см. подпись) переодически раздаю излишки .Смайлик ;)

Свет такой (объем 120):

Лайф-гло2 - 1шт 15 Ватт
Гро-люкс - 1 шт 15 Ватт
Пауэр-гло - 1 шт 15 Ватт (эту заменю, не нравится мне она).

Так что, fish_sc, будут расти у тебя растения с двумя 20-ти ваттками. Смайлик ;)

Изменено 11.4.07 автор MAL


Уточните лампы (ссылки на спектр и излучаемые Lux) чистоту воды (в 5ти бальной), наличие плавающих растений, стекла между лампами и водой (в крышке), глубину аквариума, цветовую температуру, расположение ламп относительно друг друга.
А т.к. лампы разные - то для всех поотдельности.

В таком случае я рассчитаю ваш аквариум и узнаю почему там все растет.

А ваши "Ватты" для растений на деле мало что значат, потому что ни о чем не говорят.
Выше я писал про 1 - 24 Ваттную лампу, которая будет на деле как приведенные автором топика 44 - 20ти ваттных.

Может у вас 1 - 15 Ваттная светит как его 5 20ти ваттных. Откуда мне знать ?

Свет дело тонкое Петруха.
2007-04-1111/04/2007 13:25:10
#448452
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

сообщение ИгорьC
А можно расшифровать? Это что? Смайлик :smart:

Это цифры.
А за цифрами приведены расчеты к вашему аквариуму, с учетом того, что вы новичек.
2007-04-1111/04/2007 13:37:29
#448459
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

Это один из способов рассчета оптимума освещенностию В люксах на квадратный метр площади дна, с учетом потерь, по идее...

Рекомендуется, однако, реально проверять герметичным люксометром, расположенным на дне. Или, по кроайности - хотя бы наклонным зеркалом.

Способ "продвинутый".
Помимо него есть менее продвинутые - в ваттах на литр, в люменах на кубический дециметр объема, в ваттах на отношение поверхности к высоте, в люксах на площадь поверхности, в ваттах на сантиметр длинны аквариума.
Для ЛЛ - в "прямых ваттах", для ЛН (и ГЛ) - с коэффициентами 3-3,5 (нет единомыслия), для РЛ - промежуточное значение между ЛН и ЛЛ, для ЛСС - аналогично ЛН, МГ - аналогично ЛЛ. Хотя это все, конечно, достаточно условные допуски, так как светоотдача в люмен-на-ватт даже у разных ЛЛ может значительно различаться.
И физиологическая активность света - разная.
Причем с поправкой на достаточно слабую изученность к световой адаптации у растений...

Но даже этот продвинутый способ отдельно от жизни - абстракция.

Пример.
Допустим, при сочетании двух спектралок по 15 ватт с жалкими полутысячей люменов на двоих и порядка 60 люкс опять же на пару (по ТХ) с могучим компактом, выдающим в одиночку порядка 3 килолюменов (2 900 лм ТХ), они должны быть "неиграющей парой".

Но за 4 дня их парного отключения (перегорела, пока доехал на птичку...) глосса, сидящая прямо под компактом отреагировала так же, как на затенение (полезла вверх), а сидящая чуть дальше ротала - стала сбрасывать нижние листья.

Хотя по всем чисто математическим выкладкам их свет пренебрежимо мал...

2007-04-1111/04/2007 13:53:03
#448465
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

"Уточните лампы (ссылки на спектр и излучаемые Lux)"
Это известнык лампы, на многих сайтах есть их характеристики, но мне влом их выуживать. Могу сказать, что у Пауэр-гло и Гро-люкс судя по вашим расчетам результаты будут такие же плачевные. У Лайф-гло2 результаты будут немного лучше.

" чистоту воды (в 5ти бальной)"
Ну если по пятибальной, то 5.

", наличие плавающих растений"
В подписи у меня описаны все растения, могу добавить, что это джунгли.

", стекла между лампами и водой (в крышке)"
Нету стекол

", глубину аквариума"
45 см от грунта до поверхности воды.

, цветовую температуру, расположение ламп относительно друг друга.
А т.к. лампы разные - то для всех поотдельности.
В таком случае я рассчитаю ваш аквариум и узнаю почему там все растет."
Смайлик :D Растет потому что я так хочу Смайлик :D (ну и умею немножко)

"А ваши "Ватты" для растений на деле мало что значат, потому что ни о чем не говорят."
Я знаю, что Ватты условны, знаю о спектрах и температурах, но тем не менее можно отлично подобрать лампы не используя (НИКОМУ не понятные) расчеты.
Объяснили бы, нам новичкам, может поумнеем Смайлик :)


"Это цифры. А за цифрами приведены расчеты к вашему аквариуму, с учетом того, что вы новичек."
Ну это уже в юмор Смайлик :D. ИгорьС - новичек. Смайлик :D



Изменено 11.4.07 автор MAL

2007-04-1111/04/2007 14:02:21
#448468
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение WarhammerKiller
Выше я писал про 1 - 24 Ваттную лампу, которая будет на деле как приведенные автором топика 44 - 20ти ваттных.
По люксам или по люменам или по чему будет такой же, как 44 20-Ваттных? Смайлик ;)
Для глазок или для растений?

Кто такие фотосинтетические Люксы?
Растения (и водоросли, кстати, тоже) поглощают не только свет, соответствующий максимумам поглощения хлорофилла, но и более высокоэнергетический свет (то есть свет с меньшей длиной волны). Это значит, что вся "зелёнка" будет поглощать для фотосинтеза и красный свет, и синий, и даже ультрафиолет (только от последнего ей будет потихоньку плохеть, поэтому могут включаться дополнительные защитные механизмы). Вопрос ещё и в том, как она будет использовать эти самые люксы и люмены (то есть на что именно - см. пример из поста Euggn)
2007-04-1111/04/2007 14:28:43
#448486
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
25 дн.

Я думаю так непонятки родились из-за "LUX 55", что не является 55 люкс, а просто название спектра!

2007-04-1111/04/2007 14:55:40
#448501
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

Как раз похоже на количество люкс, так как на коробках 15-ваттной глошки написано 35 люкс... "Люкс (от латинского lux — свет), единица освещённости в Международной системе единиц. Сокращённое обозначение: русское лк, международное lx. 1 Люкс — освещённость поверхности площадью 1 м2 при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 лм."

2007-04-1111/04/2007 15:43:34
#448520
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

сообщение Euggn
Как раз похоже на количество люкс, так как на коробках 15-ваттной глошки написано 35 люкс... "Люкс (от латинского lux — свет), единица освещённости в Международной системе единиц. Сокращённое обозначение: русское лк, международное lx. 1 Люкс — освещённость поверхности площадью 1 м2 при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 лм."

Все правильно, но рассматриваемая лампа не излучает 55 Лк, а намного больше.
Но мое дело маленькое - сколько сказали - от столько и рассчитал.
К примеру MAL вообще нисколько не сказал.

Вот вы и подобрались к интересному моменту - требуется знать реальные Лм 15 ватных ламп производителя Хаген. А он как самый хитрый на упаковке этого не пишет, хотя должен.

Попробую все таки подсказать в предположительной форме. Полагаю, что хитрый производитель "решил помоч" юзеру. Хотя в чем непонятно, но рассчитал он как я понял освещенность поверхности 1м'2, удаленной на 1 метр от лампы и без применения рефлекторов.
Кто знаком с геометрией и математикой, тот поймет, что речь идет вероятно не о 55 Лк, а о 55х8=440 (грубо)

И результат пересчета бредового значения 55 лк надо на сколько умножить ?

Однако, я не хотел бы обнадеживать автора топика, потому что как я уже указывал в подсчетах - это все при 100% рефлекторе, направляющем весь свет на площадь вашего дна (суживая световой поток как вы поняли). Такое практически невозможно. Поэтому грубо разделите еще на 2 или меньше (если уверены в свой супер рефлектор) как световые потери.
Причем эти "световые потери" тем больше, чем "уже" и выше аквариум, что обусловлено преломлением света падающего под углом на стекло из воды, и с образованием отраженного луча при вхождении в воду. У аквариумов минимальной шириной более 50 см эти потери уже около 40% при стандартном рефлекторе и менее.


Изменено 11.4.07 автор WarhammerKiller
2007-04-1111/04/2007 17:30:47
#448574



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top