Благодаря неравнодушным людям у нас есть список почтовых адресов депутатов
эстонского парламента, голосовавших в третьем чтении за уничтожение
Памятника:

mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee,
ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee,
tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee,
armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee,
marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee,
trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee,
imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee,
ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee,
tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee,
uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee,
nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee,
andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee, reet.roos@riigikogu.ee,
olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee
, harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee,
helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee
, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee,
jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee,
kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee,
silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee,
rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee,
tatjana.muravjova@riigikogu.ee, andres.taimla@riigikogu.ee,
vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee,
kalev.kukk@riigikogu.ee

Пожалуйста, распространите список как можно шире. И пошлите поздравление с
9 мая.

скачать адреса

ДаИ : Респект и большой +.

ДаИ!
Решпект
Лучше не скажешь.

http://www.newsru.co...

Андрей К. - грамотно. Ни одного пустого слова. Более чем уважуха и респект.

ДаИ и Акуджавы в его лице, также полный респект и уважуха

Снос памятников также начали инициировать в Украине и Польше. Политическое руководство т.наз. "незалежных" государств постоянно находится в процессе зарабатывания баллов перед юсами.
Очень контрастно на этом фоне смотрелись репортажи из Германии, где показали, - как из средств Федерального (и не только) бюджета осуществляются обустройство, поддержание и ремонт мемориальных сооружений. Воина-освободителя в Трептове отремонтировали за 0,5 года (например, когда лужковская братва профинансирует реставрацию Рабочего и Колхозницы - одному Богу известно).
Уверен - празднование 9 Мая совмещать с любыми, даже самыми "актуальными" и "животрепещущими" политическими акциями - нельзя!
Не суетитесь, товарищи, а то - успеете ...
P.s.
В Новгородской губернии есть достаточно компактное место - Мясной Бор. Характерное название, правда? (я рядом в течение 9 лет проходил службу)
Никакие Химки-Таллины и проч. не сравнятся по количеству и по сей день находящихся в этих болотах и лесах останков павших бойцов.

Изменено 13.5.07 автор Олле

Изменено 13.5.07 автор Олле

сообщение Олле
...В Новгородской губернии есть достаточно компактное место - Мясной Бор. Характерное название, правда? (я рядом в течение 9 лет проходил службу)
Никакие Химки-Таллины и проч. не сравнятся по количеству и по сей день находящихся в этих болотах и лесах останков павших бойцов...

сообщение balabol
ДаИ и Акуджавы в его лице, также полный респект и уважуха

Узнать эл.адреса соответствующих новгородских чиновников гораздо проще, чем адреса прибалтов или поляков. А вот писать им на эту тему никто не будет - нет драйва, отсутствуют шумиха и заказ.
А как гос.чиновник занимался на тему: "чтобы к павшим в прошедших боях не добавлялись современники".

Да, все забываю сказать - на моем аватаре изображен полковник М.Исаев в момент выполнения им задания по наблюдению за циркуляциями супостатских военнослужащих.

Изменено 14.5.07 автор Олле

модератору:
Предлагаю закрыть тему.

Форум всё таки аквариуму посвящен. В политкорректной европе есть несколько запретных тем:
- политика
- командный спорт (кто за кого болеет)
- зарплата
- религия
Дискуссии в малознакомом кругу на эти темы, как показывает опыт, чреваты мордобитием.

[q]сообщение EljaB
В политкорректной европе есть несколько запретных тем:



Плюс эксгумация экскаватором могил русских солдат и марши ветеранов СС и ОУН. А для политкорректной америки убийство своих граждан в чужой стране - повод для высадки десанта и смены тамошнего правительства.

сообщение EljaB
Предлагаю закрыть тему.

Форум всё таки аквариуму посвящен. В политкорректной европе есть несколько запретных тем:
- политика
- командный спорт (кто за кого болеет)
- зарплата
- религия...

Мы не в Европе )) Если не верите, спросите европейцев ) Ток вопрос правильно поставьте ))) Т.к. если будете спрашивать про газ и нефть, то Россия это Европа! А если про образование и политику, то это глубокая Азия ))

Пора понять. Мы Россия! А это круче чем Европа, Америка и пр. мало образованные государства )) У них просто чувство неполноценности развито сильно. Каждый раз, когда они хотели что-то завоевать, Россия им звездюлей вписывала. Каждый раз, когда они хотели нас опередить, в России появлялся какойнить Суворов, Королев, Попов… И все они бедные безутешны )) А так хочется быть круче, быть лучше, быть у менее, а не получается ))

И кстати мордобой старая русская традиция. Которая позволила НАМ достойно ответить на все посягательства из вне. Плохо, что сейчас о ней забывают… трусов много развелось…

«И кстати мордобой старая русская традиция. Которая позволила НАМ достойно ответить на все посягательства из вне…»

Добавлю

За одного битого - двух небитых дают!

Суворов, Королёв, Попов ...

- Суворов - военачальник тактического (и только) уровня;
- Королёв - Вернер фон Браун;
- Попов - Маркони.
Вроде все правильно в высказываниях, но квасной дух не ощущаете, случайно?

сообщение EljaB
В политкорректной европе есть несколько запретных тем:

Дискуссии в малознакомом кругу на эти темы, как показывает опыт, чреваты мордобитием.

- Суворов - военачальник тактического (и только) уровня;
- Королёв - Вернер фон Браун;
- Попов - Маркони.
Вроде все правильно в высказываниях, но квасной дух не ощущаете, случайно?

сообщение Олле
...Вроде все правильно в высказываниях, но квасной дух не ощущаете, случайно?

То, что сделала Эстония, а, главное, КАК она это сделала, не может не привести к росту антиэстонских настроений в России. Это объективный факт. Kelluke пишет, что ничего делать не надо дабы… и все путем. Перенос памятника был бы оправдан при следующих условиях: 1) отсутствие памятников эстонским легионерам и эсэсовцам всех мастей в центрах ВСЕХ городов Эстонии (желательно, отсутствие таковых вообще. Если вы ставите памятники фашистам, значит, вы оправдываете Освенцим, Маутхаузен, блокаду Ленинграда, массовые расстрелы и этнические чистки. Кстати, либо Европа это оправдывает, поддерживая Эстонию в ее решении, либо осуждает. Третьего не дано. На данный момент все говорит о том, что Европа фашизм оправдывает на уровне шишек в ЕС и СМИ). 2) Отсутствие лжи. В СМИ перед перезахоронением прошла информация о том, что под памятником похоронены пьяницы, попавшие с пьяных глаз под свои же танки при входе советских оккупантов в Таллинн. Мда… Во-первых, среди похороненных под памятником есть и эстонцы (насколько мне известно по СМИ), во-вторых, это заявление не соответствует действительности хотя бы потому, что при раскопках скелеты нашли танками неподавленные. Так оболгать павших, которые уже ничем не смогут защититься – это последняя степень нравственного падения власти. 3) Перенос захоронения с согласия родственников и воинскими почестями в дневное время. Эксгумация ни в коем случае не может проводиться экскаваторами. Вы, Kelkluke, хотели бы, чтобы Ваших родственников или соотечественников ТАК перезахоранивали – с оскорблениями, экскаваторами, ночью? Если да – ну, тут уж возразить нечего… 4) Официально предложить России забрать для торжественного перезахоронения прах павших. 5) Дата переноса – после Дня Победы. Ни одно из этих условий выполнено не было. Чего же Эстония удивляется?
Если перенос могилы воинов – внутреннее дело Эстонии, то такое же внутреннее дело России у кого и что покупать, с кем и как налаживать транзит и железнодорожное сообщение. Я, например, НИ ЗА ЧТО не возьму ни одного эстонского товара, даже если будут умолять взять даром. Надеюсь, что такое поведение покупателей подтолкнет наших бизнесменов (а бизнес, по сути, руководствуется не моралью, а выгодой) к отказу от закупок в Эстонии потребительских товаров. Пусть деньги России не идут в экономику этой страны.
По поводу того, что все эти деяния могут ухудшить отношения между русскими и эстонцами в Эстонии – по-моему, ухудшать уже некуда. Если русские в Эстонии мирятся с положением неграждан и прозвищем оккупантов – флаг им в руки, барабан на шею. Я понимаю, что многие не могут или не хотят ехать в Россию, но тогда решите для себя – или вы выбираете жизнь пинаемой и презираемой хрюшки, но у корыта с вкусными очистками, или вы восстанавливаете самоуважение и все-таки либо боретесь за свои права на всю катушку, либо едете в Россию. В России много плохого, много бюрократов, много всякой гадости и подлости, но вы сможете стать гражданами, выполнив положенные процедуры. Скажите, а в Эстонии и в мире в целом, что - все хорошо? Рай наступил? Нет продажных политиков, зажравшихся бессовестных бюрократов, бедности, несправедливости? Долг граждан России – делать свою страну лучше. В том числе и заставляя ее уважать.
Позиция эстонских властей, как и позиция властей Грузии, оранжевой Украины и т.п.увы, предсказуема, но чревата. Эти страны получили нормальную экономику, а то и просто выжили как нации благодаря России. Если мне не изменяет память, то Грузия умоляла принять ее в подданство, когда османская Турция была близка к тому, чтобы ее полностью завоевать и уничтожить весь этнос. Эстония никогда на протяжении своей многовековой историей не была независимой, пока царская Россия, распадаясь, не отпустила ее на все четыре. Я специально посмотрела историю Эстонии – то она немецкая, то датская, то шведская, то российская. Оба раза свою независимость Эстония получила от России – оба раза бескровно. Это страна почему-то не помнит об оккупации Германией, Швецией и т.п., мы у нее - единственные оккупанты. Хочется сказать, что что такое оккупация, эстонцы пока не знают. Боюсь, что с такой исторической памятью скоро придется узнать снова. Так как Эстония не в состоянии быть независимой (ни опыта, ни реальной исторической возможности у нее нет), Эстония уже успела выбрать себе нового хозяина - НАТО, и США. Посмотрим, насколько ей повезет с новыми господами. Подождем. Экономику Эстонии, в основном, тоже создала Россия. Почему нельзя потребовать от Эстонии выплаты тех денег, которых стоят оставленные и построенные Союзом в Эстонии предприятия, если Эстония выкатывает нам счет за оккупацию? По-моему, это справедливо, так как именно Россия является правопреемницей СССР.
С точки зрения нравственных ценностей, существующих в российской культуре, эти народы и государства проявили черную неблагодарность и историческую беспамятность. С точки зрения тех же ценностей такое поведение конъюнктурными соображениями не оправдывается. Зерно посеяно – боюсь, что воздаяние когда-нибудь случится. Каким оно будет и от кого придет – неизвестно, но в мире все же есть высшая справедливость.
Апеллировать к Европе как к последней инстанции и высшему моральному авторитету и судие считаю нелепым. Во-первых, Европа никогда на протяжении своей истории не относилась к России объективно, начиная с записок де Кюстина. Все просто – им нужны наши ресурсы, наши земли, вот беда – никак их не взять, народ какой-то уродский попался, сопротивляется – ни тебе его завоевать, ни выморить, ни заставить жить по чужим законам. Народ не привычный для европейского менталитета – ага, плохой, дикий, нецивилизованный, учить дураков, как жить надо! Да, в России много отличий от Запада, но давайте будем объективны – нет плохих и хороших народов, есть цивилизационные и культурные отличия. Да, я считаю, что можно и должно учиться друг у друга, брать то, что помогает улучшать уровень жизни всех и каждого (например, иметь чистые туалеты), но при этом нельзя только по тому, что у соседа, к примеру, грязно, утверждать, что он плохой. Повторюсь, Европа необъективна, так как заинтересована в дармовых ресурсах, спит и видит, как это все получить. Поэтому крики на тему “Ах, что скажут в Париже?” – предательство национальных интересов.
Самое страшное – сейчас идет переписывание итогов Второй мировой войны, предваряющее новый передел мира. Все рвутся к ресурсам. Если вы, Kelluke, хотите новых войн, новых жертв, новых концлагерей – сносите памятники, переписывайте учебники, унижайте другие народы и их чувство собственного достоинства. Только в новой войне выживете ли вы? Кто победит? Какой ценой? С каким результатом? Можно до хрипоты спорить, был ли плох СССР. Был, хотя было в нем и хорошее. Но Гитлеровская Германия была еще хуже. Может статься так, что после нового передела обе эти ушедшие в Лету страны и их война покажется разборкой детей в песочнице. Вы этого хотите?

сообщение inki
... Я специально посмотрела историю Эстонии – то она немецкая, то датская, то шведская, то российская. Оба раза свою независимость Эстония получила от России – оба раза бескровно. Это страна почему-то не помнит об оккупации Германией, Швецией и т.п., мы у нее - единственные оккупанты...

Игорь, а Вы не хотите попросить у Германии прощения за мародеров, насильников и убийц женщин и детей?

Не хотите? Странно...

Впрочем, не очень. После того, что я прочитал за последнее время на форуме, меня многое перестало удивлять. Оказывается, Польша должна любить Россию за то, что ее захватили и столько лет душили. А уж Венгрия и Чехословакия- и говорить нечего! И фашистская Германия, оказывается, была хуже, чем советская Россия, миллионами уничтожавшая и загонявшая в лагеря СВОИХ СОБСТВЕННЫХ граждан.

А вот теперь потомки этих граждан играют в патриотов, бездумно защищая все, на чем стоит русское клеймо и обливая грязью все, на чем его нет. Чем весь этот великодержавный шовинизм и ненависть к другим народам (от украинцев, грузинов и эстонцев до поляков, "итальяшек" и "америкосов") отличается от того самого германского национализма, от идеи арийской расы? Только тем, что "русским арийцам" пока еще не напялили [опять] коричневые (красные?) рубашки и не дали [опять] в руки поводки овчарок и пулемет. От ура-патриотизма до Бабьего Яра только один шаг. Как жаль, что история так быстро забывается!

P.S. Ужасно не хотел встревать в этот разговор, прекрасно понимая, во что он выльется и кто в нем будет участвовать. Правда, надеялся, что среди националистического потока сознания будет чуть больше вкраплений людей с памятью и совестью. Жаль, что в нынешней России их становится меньше и меньше. Но то, что они еще остались, радует.

Не путайте понятие фашизм и понятие патриотизм.

Можно долго искать оправдание своим поступкам, как это делают многие, кото уехал. А можно просто гордится тем, что ты остался, даже тогда когда тебе туда звали или у тебя была возможность это сделать.

Лично мое мнение, - я за границу поеду только тогда, когда там начнут разговаривать на русском!

Считайте это чем угодно, но я люблю Россию! И буду жить только в ней!

to michael
Именно, что своих собственных. А вот Гитлеровская Германия не столько собственных (хотя тоже было), сколько все чужих норовила.
Во-вторых, а кто говорит про любовь? Любовь в политике - абсурд, политика не роман. Любить не надо, надо иметь историческую память, владеть информацией и объективно подавать ее гражданам. Да, были среди советских соладт наверняка и мародеры, и насильники. А среди гитлеровцев не было, и на этом основании мы должны утонуть в соплях от раскаяния? Извиниться должны, но пусть сначала ОНИ извинятся за ВСЕ. В этом плане, надо признаться, Германия поступает цивилизованно - памятники чужим, советским солдатам не сносит "с почестями", выплаты пострадавшим предлагает, хотя по-моему рабство деньгами не измеришь.
Если говорить про Польшу, а что это вы так за Катынь уцепились? Я, например, считаю, что Катынь - отвратительно, а кто извинился перед нашими военными, которые в 37 сотнями погибали так же и от тех же рук?
А давайте посмотрим на взаимоотношения России и Польши еще до вхождения Польши в состав Российской империи. Они нам что, пряники дарили? А как же тогда их Сусанин под Костромой нарыл? А белополяков позабыли? А Дзержинский - не поляк? У обеих стран обид - за год не перечислить. Но мы почему-то им все время этим в нос не тычем, а они со своей Катынью, как с писаной торбой. Уж и извинялись, и объясняли, что то поколение уже все перемерло, а мы их не стреляли - куда там.
Коммунисты - уроды, всей Европе от них плохо. Плохо. Только России было от них и плохо, и хорошо, а коммунизм-то кто придумал? Старец Макарий? Ась? По-моему, Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Ленин на чьи денежки в Россию приехал революцию делать? Ась? Это не Европа помогла?
И потом, ругать советский строй, говоря, что в нем все было плохо - неверно. Сколько среди форумчан потомков графьев голубых кровей и раскулаченных, за идею репрессированных и т.п.? А вот потомков крестьян, рабочих и т.п., которые, если бы не революция, хвосты бы коровам крутили, а про Интерент и не слыхивали, много найдется. Квартирку-то где получили родители, позвольте спросить? А медицинское обслуживание при вашем рождении вам в США оказывали? А сколько вы за учебу заплатили (те, кому за 30)? Стыдно, господа.
Патриотизм не в том, чтобы безоглядно хвалить все родное и ругать все чужое. Патриотизм в знании, в трезвости оценки ФАКТОВ, и наконец, в любви к хорошему и к добру. А то вы тут договоритесь до того, что нам, уроженцам уродской страны, которая почему-то перед всем миром одна по гроб виновата, остальные - ангелы, надо в слезах и соплях ползти на кладбище, чтобы Запад и Восток, сжалившись над нами, нас как-нибудь зарыли. Это патриотизм?

Изменено 15.5.07 автор inki

сообщение Michael
Игорь, а Вы не хотите попросить у Германии прощения за мародеров, насильников и убийц женщин и детей?

Не хотите? Странно...
...
А вот теперь потомки этих граждан играют в патриотов, бездумно защищая все, на чем стоит русское клеймо и обливая грязью все, на чем его нет...

Про события в Будапеште в 56-ом. Почему-то никто не вспоминает сколько там погибло наших. Был уничтожен весь советский автобат в Шашхаломе (р-н Будапешта), ночью мадьяры сняли часовых и в казарме спящим солдатам вставляли шампуры в ухо и протыкали. При эвакуации жен и детей военнослужащих из гарнизона Обуда, на мосту была остановлена колонна автобусов с нимим, фашисты никого не пощадили , связанных с грузом скидывали в Дунай. Прожил там 5 лет (ДМБ81 - школа №50 ЮГВ г.Будапешта)

Михаил, Вы можете представить себе вскрытие ночью экскаватором могил ветеранов 2-й Мировой или Вьетнама в Чикаго или любом другом городе США? Или избиение полицией до смерти людей, которые никого не ограбили, не убили, не призывали к насильственному свержению власти, а только закрывали собой от надругательства памятник и могилы?
И это произошло в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране, согласно законам, принятым парламентом, который избран БОЛЬШИНСТВОМ граждан. Как же прикажете нам относиться к этому самому большинству? Про это уже не скажешь "в семье не без урода".
А что до сравнения комуняк с нацистами - так для первых по крайней мере уничтожение людей было средством, а не самоцелью. Эстонцев они не собирались делать нацией горничных и конюхов у русских господ. Наоборот, по сравнению с остальными регионами СССР, из Прибалтики сделали конфетку.