об аэрации. Вопреки широко распространенным представлениям, пузырьки воздуха сами по себе не добавляют в воду сравнительно мало кислорода. Пользу приносит именно их воздействие на циркуляцию воды и поверхностный газообмен.
Вот отсюда
http://aquaria.ru/bo...
Все ли согласны с таким заявлением ?
Значит любой возмутитель поверхности может заменить компрессо с пузырящим камнем. Зачем тогда нужна аэрация если можно придвинуть фильтр к поверхности ?

Originally posted by olegt
Сейчас про это дело ничегоне слышно. Может быть зря?

помнится как перевел в общий несколько десятков подросших до 5 см гурами и макроподов они кушать ОЧЕНЬ любят. Тем более подростки. А там и так было много кого - очень даже пеноотделялось. просто настраивать отбор нужно тонко. и не просто, а противотоком.

А если здоровенный биофильтр стоит то оно может и не пеноотделяется. Особенно если на выходе у него флейта или подсос воздуха для пузыряния. тогда "пеноотделение" происходит в аквариуме, пленка вбивается в хлопья уходит в грунт, и опять таки в фильтр. где и поедается. у меня сейчас таки происходит.

просто есть критичные к органики ситуации - ну там дискусы, харацинки дикие, цихлики всякие аккуратные. я просто это все не держу и сейчас не особо заморачиваюсь (рыба вся крепкая и исходно сама по себе болотная). а вот будет увирандра - нужно будет намного аккуратнее. впрочем рыбе это на пользу только будет.

Капризным апам (по опыту) вот именно неплохо бы чтобы органика именно удалялась из воды. А не разлагалась тут же (даже успешно). Потому что речные. Криптам говорят наоборот. Но по ним уже пусть кто-то другой.

Так вот к исходной теме баланса газов при С02 бурбуляции и аэрации, дыхании и фотосинтезе. Есть у меня серьезное подозрение что все обломы с увирандрой (нерост, сброс листьев, периоды покоя по году, и вообще навсегда) у людей среди всего прочего были связаны с тем, что этот самый баланс газов сильно прыгал. а подозреваю что в речке, это штука всегда "равносвесна с атмосферой". то есть ни тебе лишнего СО2, ни тебе СО" голоданий, ни кислородных пиков. эти все СИЛЬНЫЕ изменения характерны для стоячих хорошо освещаемых вод. А тут конечно и кроме (и собственно на основе) газовых растворенностей прыгает буквально ВСЕ параметры. Вот увирандра считает что пришел какой то косячный сезон и уходит в глубокое подполье. До лучших времен которые не наступают. Причем в месте обитания похолоданий особо нет. И морозить клубни по аналогии с нетропическими растениями резона нет. У меня при хорошей фильтрации и круглосуточной аэрации (выхлопом из фильтра), в стабильной температуре, с поддержанием чистоты, но в питательном грунте, и аккуратным недопущением взвесей (оседают на листья и вызывают обрастания апы это не любят, да и никто не любит) увирандра росла с самыми минимальными остановками. Без СО2 бурбуляния и отдельного удобряния. С чем у многих была проблема.

Апоногетоны?!

Прошу это прокоментировать если кто что знает, потому что у меня соображения самого общего, любительского характера.

Вопрос всплвал но давайте обсудим. Мне кажется это важно для практики. Потому что ЛЕГКО.

??? Не проще ли содержать аквариум в постоянном "газовом равновесии с атмосферой" ???

[Ред: 31-8-2003 написал olegt]

АХ какой я спорный тред пропустил :-))))
У меня кстати нет копмпресора вообще, мне одного внешнего фильтра и растений хватает. Кстати компресора у меня никогда и не было.. СО2+трава+свет+нитрат+фосфат... и все бушует и пузырится. Зачем компресор ?
Да и без травы было нормально. Правда был случай удушия один раз рыба сдохла (головой с разбегу ударилась в полете об угол отражателя - ды разыгралась) 2 дня за корягой полежала и на поверхности пелена какая то образовалась, и все начали задыхатся.

Кстати заявление о том что с компресором насыщенность больше верно, но дело в том что с мощным внутреним фильром эфект такой же.... Тоесть большую роль играет перемешивание воды.
Чем больше фильров тем больше перемешивание.
Вот у меня тоже внешний и все пузыряет.... вклуючаю плюс внутренний все еще больше пузыряет. Седня одел колпачек на вфлейту внешнего чтоб не давала сильного течения и выклуючил внутренний (ничатка задрала). Вода даже не колышится - глать, течения не видно. Посмотрим что теперь будет.

и построить протоку...

как посчитал что протока на ВСЕ ХОЗЯЙСТВО банки обойдется в 100 баксов - причем из хороших вечных компонентов - шланги, отдельный разборный бачок в ванной, пара мощных терморегуляторов, компрессор для водоподготовки....

а приличный фильтр на среднюю банку стоит столько же...
а банки имеют свойство размножаться....

а вода в Новосибирске вполне терпимая.
хотя к концу зимы конечно оно того. но рыба у меня вся простая.

Вот. И БУДЕТ У МЕНЯ РЕЧКА!!! (см выше про увирандру)

[Ред: 4-12-2003 написал olegt]

Ну и запастись дешевыми удобрямсами чтобы компенсировать вынос их из аквариума

Originally posted by jav
Ну и запастись дешевыми удобрямсами чтобы компенсировать вынос их из аквариума

Сам хочу с протокой поиграться . Поэтому и ищу сейчас ее слабые строны. Чтобы потом не сильно разочаровываться .

Протока это плохое решение, так как приводит к безрасудному растранжириванию запасов престной воды - как рас так и то что мы аквариумисты не должны по идее делать. Кто если не мы будет беречь и уважать пресную воду в реках, озерах, и тому подобное.
К томже качество смешаной горячей и холодной воды прям из под крана через аэризацию в аквариум тоже может не быть подходящим. Надо быть в ногу со временем а в наше время вода темболее чистая это ценность большая. Аквариумисты могли бы сделать свой вклад в спасение запасов воды если нашли способы ее фильрации в небольшой замкнутой емкости как аквариум, я думаю что аквариумисты еже немалого в этом вопросе добились. В ногу с нынешней экологической обстановкой ценым было бы изобретение фитра для вторичного использования отсифоненной воды, или дополнительных емкостей с водрослями для удаления из воды нитратов, фильры для сбора и быстрого разложения органики в нитраты и так далее.. Вот тогда это было круто... если б банка могла сама на автопилоте жить.
Поэтому доздраствую нагреватльные шнуры в грунте, и денитрификаторы!!! Скимеры для удаления протеинов из воды кстати в пресноводной банке можно ли использовать ? Они кстати воду аэризуют очень даже хорошо наверное.



[Ред: 4-12-2003 написал Arman]

Originally posted by Андрей П.
Не согласен, со свежей водой поступают и новые микроэлементы.
А если этого не достаточно, то можно добавки вносить в грунт.

Ты Арман наверное как я по счётчику платишь- потому об экологии вспомнил.

В России леса берегут а не воду - ты забыл просто.
А скриммер я встречал у кого-то для очистки поверхности.
http://www.nature-aq...

Вот здесь вроде. И сайт по газону интересный.

Я в " Black Molli как оборудование для очистки поверхности воды " скидывал ссылки на экологически чистых скимеров . Пользуйся.

А воду из протоки можно и на полив пускать. Только что с ней зимой делать - пока не придумал.

jav я про моллек писал. работают на все 100.

Я уже писал, для очистки поверхности очень удобно использовать внутренний фильтр самой малой мощности. Переверните его на оборот, так , чтоб часть забора выступала над поверхностью воды.
Заодно и воздух пузырить будет. Если мешает шум, можно включать периодически.

Абисняю. СО2 он таким макаром выдует весь.

Originally posted by CABA
Абисняю. СО2 он таким макаром выдует весь.

Да не ребята что не говорите а протока это для зоомагазинов там где ни травы ни грунта и куча рыбы, это я понимаю. А дома тянуть трубку с водой через всю хату, плюс счетчик воды может оказатся хороший, да и воду действительно жалко откровенно. Как же так воду чистую пропускать через банку и в унитаз, она же от туда чистой уже никогда не вернется.
Когда в доме весь подвал заставлен аквариумами, я тоже протоку понимаю.. да тогда ничего не поделаеш иначе всю жизнь только и будеш делать что воду менять :-) А в одной банке с растючками, причем густо засаженной всегда будет нихватать нитратов, и если их всех смывать протокой а потом добавлять новых с силитрой, это помоему слишком большой геморой. Тембоее что грун сифонить всеравно придется. И стоит ли возится с протокой чтоб потом ежедневно в воду лить силитру и железо с кальцием ? Если можно с ней не возится ежедневно какпать каплю Лиф зоны и прекрастно насыщать воду кислородом при помощи тех же растений.. Если достаточно света и СО2, перенасыщение воды кислородом достигается очень быстро.
Посему мне всеже кажется что протока не стоит того чтоб возится с ней если у тебя не плавает 1000 дискусов в 1500 литровом аквариуме. Стремление ее создать думаю больше ствязанно с вашими инженерными интересами чем с нееобходимостью ее иметь. Тот же компресор дешевле и не хуже наполнит вашу воду кислородом так что у рыб будет голова кружится :-)
Насчет моли так у меня их много просто когда рыбка сдохла пленки было столько что моли ее есть без водки уже просто не могли :-)

Очень хотела бы согласиться с важностью только перемешивания воды... но рыб моих убедить не удалось: без компрессора ночами всплывают к поверхности, хотя фильтр журчит поверхностью и даже немного пузырьков хватает.

сообщение kompolina
..без компрессора ночами всплывают к поверхности..