Точное определение болезней в примитивных домашних условиях.

Насколько легко и реально точно определить рыбью болезнь дома? Прежде всего имеется ввиду определение бактериальных и вирусных заболеваний различными посевами - скажем Грамовским тестом или чем-нибудь другим.

Можно ли самому сварить питательную среду для бактерий вместо продающихся готовых чашек Петри? Был бы очень признателен, если бы кто-нибудь подсказал статью или сайт по теме "Ихтиобактериология для чайников".

Сам я химик и в оборудовании (микроскоп, стекло и т.д.) не очень стеснен, но вот знания биологии и специальные материалы отсутствуют.

Если вы заметили мы здесь больше по внешним болезням ну и если обожрётся кто. Кто-то тут пытался изучать покойную скалярку под микроскопом без особых успехов правда. Настоящие ихтиологи вот не заходят. Наверно наше всеобщее заболевание им как в том скверном анекдоте про гинеколога.
В мои десткие годы очень не слабая была лаборатория на это тему в мос.зоопарке - может с ними попробуйте связаться.

Мечтать, конечно, не вредно, но, к сожалению, без специального образования и серьезного опыта ни электронный микроскоп, ни компьютерный томограф, ни ультрацентрифуга не помогут.

А ихтиофтириоз можно с высокой степенью вероятности диагностировать и без агар-агара и фуксин-виолета.

Короче говоря, мой ответ на Ваш вопрос:"Насколько легко и реально точно определить рыбью болезнь дома?" прозвучит так: "Абсолютно нереально в 99% случаев. Исключения составляют либо очевидные проблемы (травмы или некоторые поверхностные поражения, например), либо случаи, когда домашней диагностикой занимается опытный ихтиопатолог".

Я ни в коей мере не пытаюсь отговорить Вас от экспериментов. Просто не стоит рассчитывать на чудеса.

А, впрочем, не пойти ли нам на кухню порасщеплять атомы на досуге?...


[Ред: 5-9-2003 написал Michael]

Спасибо большое за ответы. Я решил немного подождать с этим сообщением, думая что больше народу отзовется, но видимо не судьба и, действительно, микробиологи здесь не ходють.

Originally posted by Michael
Мечтать, конечно, не вредно, но, к сожалению, без специального образования и серьезного опыта ни электронный микроскоп, ни компьютерный томограф, ни ультрацентрифуга не помогут.

Вы, конечно, более знакомы с этой областью знаний, но позвольте не согласиться с Вашим суждением. Бывшие школьники - первокурсники, лишь недавно поступившие в мединституты на практикумах уже имеют такие знания? А опыт дело наживное - разглядывание паразитов в микроскоп ничуть не хуже разглядывания картинок на интернете, в попытках определить заболевание - все же дополнительная информация.

А ихтиофтириоз можно с высокой степенью вероятности диагностировать и без агар-агара и фуксин-виолета.

А написать как легче всего это можно бы было сделать, конечно же, в лом?.. А если это не ихтиофтириоз, а что-то другое? Например, налет на теле - костия, триходина, колумнарис, хилодонеллез или грибок; плавание вниз головой - гиродактиллез, бранхиомикоз или неподходящее рН? Наметанному глазу может все сразу и ясно, но зачем же животинку и себя мучить от нечего делать?

Короче говоря, мой ответ на Ваш вопрос:"Насколько легко и реально точно определить рыбью болезнь дома?" прозвучит так: "Абсолютно нереально в 99% случаев. Исключения составляют либо очевидные проблемы (травмы или некоторые поверхностные поражения, например), либо случаи, когда домашней диагностикой занимается опытный ихтиопатолог".

Кажется мне, что разница между опытным ихтиопатологом и неопытным любителем - 100-150 страниц печатного текста. Пойду литературу искать.

А, впрочем, не пойти ли нам на кухню порасщеплять атомы на досуге?...

Не стоит путать ядерные реакции со сборкой простейшего радиоприемника или, скажем, чисткой серебра - простейшими физическими и химическими операциями, которые каждый может воспроизвести. А если еще чуток оборудования - микроскоп, скальпели, реактивы - так и жаб можно вскрывать, и бомбы на кухне делать.

Мне нравится Ваш оптимизм и вера, что разница между любителем и опытным ихтиопатологом заключается в 100 страницах текста.

Я бы сказал, что разница между опытным и менее опытным ихтиопатологом заключается в десятке-другом лет ежедневной тяжелой работы. Так что та задача, на решение которой Вы претендуете-это не собирание простейшего приемника и не задача для первокурсника, а высший пилотаж в весьма узкой специальности.

Однако, успехов! Если найдете хоть один приемлимый атлас для микроскопической идентификации рыбьих паразитов- берите и на меня тоже. А то я уже много лет жду, пока появится хоть что-нибудь отдаленно полезное.

[q]сообщение Michael
Мечтать, конечно, не вредно, но, к сожалению, без специального образования и серьезного опыта ни электронный микроскоп, ни компьютерный томограф, ни ультрацентрифуга не помогут.
[Ред: 5-9-2003 написал Michael] [/q]

Микробио "болею" с детства в составе многих других хобби и все болезни определяю в 90% случаев (свет. микр-п). Есть атласы и описания что даёт возможность самостоятельно изучить в дом. усл. всё что хочется. С электронными микр. не связывался так как для хобби это слишком, и так хватает чего поизучать.

Ну, если Вы определяете 90% болезней рыб только с помощью светового микроскопа, я молчу...

Хобби-это всегда хорошо. Главное, не сильно при этом обольщаться.

Лучше расскажите нам, какими атласами Вы пользуетесь.

Поскольку 90% от диагностируемых в домашнем аквариуме болезней представляют собой "манку", я могу поверить



http://www.aquaristc...

to 4X_Station

Напишите пожалуйста, какими именно атласами вы пользуетесь. Вопрос очень актуален, т.к вижу в микроскоп много всего, а вот с определением туго

сообщение Michael
Ну, если Вы определяете 90% болезней рыб только с помощью светового микроскопа, я молчу...

Хобби-это всегда хорошо. Главное, не сильно при этом обольщаться.

Лучше расскажите нам, какими атласами Вы пользуетесь.

90% из тех что приходилось изучать в связи с различными случаями которые попадаются. Человечиские и животных - приходилось иногда помогать знакомым у которых небыло денег на вет помощь. Не, к сожалению аквариумных там нет. У меня лягушки и они слава б-гу не болели. Хорёчки болели, им сам помогал... Глисты там и всякие ушные паразиты, анализ крови при простуде... Атласы- их великое множество под каждую сферу деятельности: Атласы-руководства бактериологические, по микологии и.т.д., атласы микроорганизмов молока, молочных продуктов и пр. Короче много всякой литературы есть. Справочники по микробиологии для сельских врачей, ветеринаров, из популярной западной и особенно Советской литературы. Я уже длительное время посещаю в любительских целях уроки по различным интиресным мне направлениям в открытом и других университетах, выписываю периодическую литературу с Американского микробиологического и других обществ где имею членство. Плюс за определённую плату можно нанимать репититоров и.т.д... А проще всего набраться хороших знаний в любительских целях это просиживая по нескольку часов в день в читальном зале читая и конспектируя всю интересующую литературу на протяжении длительного отрезка времени, начиная с 9-и лет. Сегодня кстати все эти тесты делают компьютеры с помощью различных технологий и методов: сравнение образцов с базой, подсчётов на определённый объём, анализа химического продукта жизнидеятельности бактерий и другой живности и пр. Микробио тесты производят в очень редких случаях когда есть сомнения или сильные видоизменения, мутации происходящии постоянно что можно наблюдать регулярно даже в домашних условиях на элементарных примерах. Удачи.

сообщение elena_
to 4X_Station

Напишите пожалуйста, какими именно атласами вы пользуетесь. Вопрос очень актуален, т.к вижу в микроскоп много всего, а вот с определением туго

Я бы вам Леночка не рекомендовал начинать практиковаться с атласов... Это такое же не благодарное дело как читать словарь просто так.

Начинайте с изучения определённых бактериальных сред, не делайте салат из бактерий в своей голове- всё забудится. Начинайте к примеру с бактериальных сред молочных и молочнокислых продуктов, изучите микроорганизмов которые там обитают... Это очень благодарное дело и очень подходит как начальный вариант в связи с тем что свижие продукты из молока: йогурты всякие и так далее, обычно "стирильны" от множества ДРУГИХ культур которые бы вас отвлекали, это хорлший пример. Изучайте, изучайте как они реагируют на изменение температуры среды, кислотность среды и так далее. Влияйте на этихмикроорганизмов и изучайте то как это отражается на том что вы видете, изменяя состав среды вы станите счастливым наблюдателем возможных мутаций которые не заставят себя ждать (некоторые виды) так как микроорганизмы обитающие в молочнокислых продуктах и молоке очень зависимы от среды обитания и быстро погибают при изменении кислотности. Ищите примеры экспирементов в интернете, их там виликое множество. Для примера элементарных вариантов зайдите сюда http://greatscopes.c...

Тут можно ознакомится с примером лабораторного журнала который вы обязательно должны научится вести правильно http://greatscopes.c...

Изменено 23-12-06 автор 4X_Station