Изучаю вопрос на предмет заведения дисков. Один из нескольких смущающих моментов - смена воды. Менять больше одной трети раз в две недели я не буду. НО. Банка очень быстрая (см. подпись), поэтому нитратов совсем мало - растючка выедает; стабильно держится на уровне 6-8 мг/л (до нуля, видимо, расючка выесть не может; или это мой тест врёт). В любом случае - растючку даже приходится подкармливать нитратом калия - из корма нитратов ей не хватает.

Вопрос следующий: будут ли себя комфортно чувствовать диски с такой водой и режимом подмены?

И ещё вопрос: со скаляриями нормально им будет? Скалярки мои вроде мирные, но кто их знает...

Спасибо

Изменено 12.5.07 автор VitaliD

Когда у меня был грунт, сифонил трубкой диаметром 1 см, тяга из грунта где-то 2,5 см,
я не вижу у Вас в наличии птера
он должен всё подъедать

сообщение Мария Кузнецова
При таких подменах 35 дискусов на 650 литров -тяжеловато, даже если учесть что они в основном малыши и подростки.

Берите взрослых и меняйте раз в 2 недели по 1 ой пятой!

Тема не исчерпана. Прошло несколько месяцев, но всё это время меня не оставляла мысль о дисках. Я продолжал читать форумы и статьи и в результате пришел ко мнению, что уважаемые мэтры-дискусоводы мала-мала гонят. Диски МОГУТ успешно жить, расти и нереститься в аквариумах, где вода меняется раз в две недели и даже реже. Я читал как минимум о трёх-четырёх таких примерах в форумах (в том числе один здесь, у Ольги К), а один видел собственными глазами (неверящим могу нарыть ссылки - щас лень искать). Да, возможно, они не вырастут до максимальных, выставочных размеров - но у меня нет такой цели. Моя цель - яркая, жизнерадостная, здоровая рыба в красивой банке; а то, что она будет 15 см в диаметре, а не 20 - меня совершенно не напрягает. После чтения многих источников я верю, что могу этого добиться с подменами 30% раз в две недели - имея в виду, что в банке очень мало нитратов (банка быстрая, нитраты выедаются растючкой), не так много рыбы (на обьем), установилось неплохое (тьфу-тьфу-тьфу) биологическое равновесие, хорошо работает биофильтр, а кормить я постараюсь кормами, которые минимально загрязняют банку: заморозками (мотыль и подобное), живыми пару дней в неделю, и качественными сухими - постараюсь обойтись без загрязняющих воду фаршей; еще попробую новые тетровские желе.

Тем не менее, я отдаю себе отчёт, что с мальками и подростками очень много возни, на которую у меня нет времени, поэтому я принял решение покупать подросшую рыбу - как минимум 10 см.

Сейчас у меня в банке температура 26. Я постепенно - в течение примерно пары месяцев - буду поднимать её до 29.5, следя за состоянием растений, возможным усилением роста водорослей и подбирая дозу удобрений. Когда добьюсь устойчивого равновесия при новой температуре - куплю дисков.

В связи с этим у меня два вопроса.

1) Я не хочу брать сразу стаю. Везде читал: минимум - стая из шести рыб. Но у меня в банке нет места для мирного сосуществования трёх и даже двух пар дисков. Когда было две пары скаляр (сейчас осталась одна пара), было так: одна пара заняла левую верхнюю половину банки, другая - правую верхнюю, рамирези шарятся везде возле дна и в среднем слое, и все довольны. Все знают свою территорию, никаких кровопролитных стычек. Сейчас одна пара скаляр ушла, и на её место просто идеально встала бы пара дисков. А если купить сразу шесть - это начнутся разборки, войны и прочие кровавые смуты. Не хочу. Да и чистоту в банке с шестью дисками мне будет поддерживать гораздо сложнее.

У местных продавцов есть возможность покупать сформировавшиеся пары. Вот на таком варианте я и хочу остановиться. Подчеркну: это будет пара молодых, но уже взрослых дискусов, которые уже нерестились именно этой парой. (Кстати вопрос-наводка нашим разводчикам - вы такое продаёте? Такая пара стоит в полтора-два раза дороже, чем просто две рыбы такого же размера. Очень выгодный сервис )

Как вы думаете - будут такая пара себя чувствовать комфортно? Или всё-таки лучше взять шесть 10см подростков?

2) На какой породе лучше остановиться? Имеется в иду - не хотелось бы начинать с более сложных видов. Какие породы наименее капризны?

Все, что вы написали про редкие подмены....кормление лишь кормом, который воду не портит.....кол-ве рыб, чтоб не напрягаться - это все вам нашептала в ухо г-жа Лень....)))....и вы уже целую Теорию выстроили, выдавая Желаемое за Действительное....)))

Согласен...что есть аквариумы, в которых редкие подмены и все тем не менее ОК с рыбами...
Таких аквариумов очень мало....
Зато немало аквариумов, в которых и подмены частые....и все остальное правильно организовано, только почему-то время от времени появляются проблемы с рыбами...

Отсюда сделайте вывод - какова вероятность того, что практически во всем урезав своих дискусов, вы получите на выходе положительный результат?... Элементарная математика...
Вы программист....вам несложно будет прикинуть шансы на успех....

Не буду каждый пункт вашего изложения разбирать....Ответы по всем пунктам давно уже изложены на страницах форума. И вы их читали скорее всего.
Но вы их понимаете несколько искаженно - так, как вам Удобно(!)....

А вот этот "мне не нужна крупная рыба....устраивает и 15 см - главное, чтобы она выросла Здоровой да Красивой"... - мягко говоря, Утопия....

Здоровая и Красивая рыба - это как раз та, которая достигает своего Максимального(!) размера.... Какая-то вырастает до 20....какая-то до 15...это больше на генетическом уровне....

Если же рыба у вас недоросла (а так оно и будет!) - то тут не маленький обьем аквариума виноват, а весь тот перечень урезаний в условиях содержания, который вы собираетесь предложить своим будущим питомцам.

P.S. Зачем вам дискусы??!?....вы же ленивы....и знаете это свое качество... Ленью и пренебрежением к общественному опыту содержания дискусов пропитано все ваше изложение....
Завести дискусов....только потому что это считается круто?!...

Да ну....
Поверьте, что породистые красивые здоровые скалярии смотрятся намного лучше, чем угнетенный дискус...
Добавили бы скалярий к уже имеющимся....еще какую неприхотливую рыбу.....и получали бы от аквариума одно удовольствие... - даже 1 раз в месяц будет достаточно чуть воды подменить...
И вам хорошо....и рыбам хорошо...
Извиняйте, если что резко сказал....

Удачи. Самвел.

www.discusfish.ru

Изменено 3-10-2007 автор Самвел_К.

сообщение VitaliD
Моя цель - яркая, жизнерадостная, здоровая рыба в красивой банке; а то, что она будет 15 см в диаметре, а не 20 - меня совершенно не напрягает. После чтения многих источников я верю, что могу этого добиться с подменами 30% раз в две недели

сообщение Самвел_К.
Отсюда сделайте вывод - какова вероятность того, что практически во всем урезав своих дискусов, вы получите на выходе положительный результат?... Элементарная математика...

сообщение Самвел_К.P.S. Зачем вам дискусы??!?....вы же ленивы....и знаете это свое качество... Ленью и пренебрежением к общественному опыту содержания дискусов пропитано все ваше изложение....

Ответы.
Почему то категорично согласен с Самвелом.
Сравнивать дискуса и скалярию, при всём моём уважении
к обеим цихлидам, ну просто никак...
Типичная ошибка любителей цихлид, в голове, в разуме не удерживается понятие "стая", а оказывается, что это очень важно для дисков
(кстати, когда я перенёс понятие стаи на анциструсов, стало намного легче содержать в одном объёме разные виды, т.е. когда их много, разборок меньше).
Подмены.Да можно вообще воду не подменивать, какое то время, проблемы начнуться через 2-3 мес, и внешне никак не будут связаны с водой, а потом -
загнил плавник - что делать, не едят, оттопыривают жабры и т.д. и т.п.
Маленькое моё резюме.ИМХО, если хотите.
Подменивайте воду так, чтоб было чисто, кормите, чтоб было сытно (а не только мотыль), дисков должна быть стая 10 шт, или взрослая состоявшаяся пара.
Лентяи есть во всех форумах, я сам не трудоголик, но нужно сделать выбор, или диски, или макроподы
Успехов

сообщение Drey U
дисков должна быть стая 10 шт, или взрослая состоявшаяся пара.Успехов

Взрослая состоявшаяся пара будет чувствовать себя превосходно в одном аквасе
немножко устаю отвечать одно и то же, поэтому пишу сразу всё скопом
Успехов

сообщение Drey U
Взрослая состоявшаяся пара будет чувствовать себя превосходно в одном аквасе

сообщение Drey U
немножко устаю отвечать одно и то же, поэтому пишу сразу всё скопом

Да Бог в помощь, спрашивайте ещё, другой уровень - информация по старикам, моему самому старшему уже где-то 5 лет, кажется, что хочет умереть, но кушает прекрасно,
черти его знают...

Ещё, пару дисков отличить легко, в общем то, любят друг друга , как человеки, рядом всё время, по нежнее, чем пара скаляр, но видно
Найдёте...

сообщение Самвел_К.
Только не говорите сейчас, что информация ниже про пару вам была неизвестна и явилась открытием - вы форум проштудировали уже!...

сообщение Самвел_К.и вчерашняя пара запросто может превратиться в просто самца...и просто самку...

Подумаю. Не над тем, заводить ли дисков, а над тем - стаю ли или пару. Я согласен с тем, что стая интереснее - я и раньше так думал. Но с парой будет проще - я ценю мир в своей банке. Не знаю пока. В любом случае - спасибо за информацию. Я ценю ваше неравнодушие к дискам

Изменено 4.10.07 автор VitaliD

сообщение VitaliD
Но с парой будет проще - я ценю мир в своей банке.

Изменено 4.10.07 автор VitaliD

Коллеги! Не сбивайте творческий порыв экспериментатора на взлете!

2VitaliD

Подробно рассмотрены многие стороны этого вопроса на
форуме украинских коллег
http://aquaforum.kie...
"На свете много есть чудес, друг мой Горацио, что неподвластны нашим мудрецам"

А для того, чтобы узнать что такое халва, надо её съесть!
Дерзайте...

Читал На том форуме сообщения Wild'а меня больше всех вдохновили (а на этом - Ольги Ч). Если у них получается - может получится и у меня. Гарантии нет, но пробовать я буду.

Ну что ж - сбылась мечта идиота Купил. Пару, как собирался, сантиметров десять-двенадцать. Они еще не нерестились, но уже спаровались. Купил не у разводчика, у любителя. Рыбсы были в отличном состоянии, жили у него уже пару месяцев, поэтому я решил не карантинить их и посадил сразу в основную банку (см. подпись). Посадил где-то минут за сорок, подливая по стакану воды в пакеты раз в пять-десять минут - слишком быстро, наверное? Просто рыбсы вроде вели себя спокойно, поэтому поторопился. Ошибка?

Было это пять дней назад. За это время я пару раз подменил воду - треть банки, 2/1 осмос/из_под_крана. Температуру выставил тридцатник на период акклиматизации.

Значицца как они себя ведут. В банке есть заросший угол и свободное пространство. Они забились оба и сидят в заросшем углу. Изредка - по одному - вылазят оттуда и совершают обзорную экскурсию по банке. Сидят парой, рядом с друг другом. Людей особо не пугаются - если подойти во время "экскурсии", в заросли свои не ломятся - степенно завершают прогулку и удаляются в апартаменты.

Жратва. Не едят. Но как-то странно. Пару раз я видел, как они что-то склёвывают со дна или растючки. Но на кормежку с другими рыбами не выплывают. Типа в падлу им. За эти пять дней кормил маленько заморозкой, но в основном - живой дафнией. Один раз заметил, как один диск сглотнул дафнию, случайно оказавшуюся прямо перед его мордой. Но ни к какой дальнейшей активности это не привело.

Поведение их за пять дней не изменилось - как в начале себя вели, так и сейчас. Прочем, кажется, сечас стали реже вылазить из зарослей. Выглядят хорошо, окрас яркий. Общее впечатление: им неуютно; возможно, не хватает стаи. Эти два конкретных рыбса всегда жили в стае и никогда - в растительной банке.

Варианты действий:

1) Ничего не делать, смотреть что дальше будет.

2) Докупить ещё пять рыбсов такого же примерно размера. Будет стая - небось повеселеют?

3) Посадить в карантинник. Он уже приготовлен, с такой же водой как в основной банке, чуть сильнее разбавленной осмосом. В карантиннике 32 градуса, внутренний фильтр, аэрация. Куб 50х50х50, почти гигиенический - искусственный грунт, одно искуственное растение. Могу еще поставить ультрафиолет. Но чё-то неохота мне их в карантинник. С одной стороны - там корм будет лежать нетронутым - небось начнут жрать помаленьку, когда он будет маячить на дне? И температуру я там могу задрать сильнее, и воду менять там гораздо легче - чаще смогу это делать. С другой стороны - еще одна пересадка - еще один стресс. Да и мне нужно, чтобы привыкали они к основной банке, а не к карантину - не буду ж я их там всю жизнь держать?

С нетерпением жду ваших мнений, дамы и господа.

Изменено 24.10.07 автор VitaliD

сообщение VitaliD

сообщение VitaliD
К сожалению, на подмены каждую неделю и чаще у меня просто физически нет времени. Я лью водопроводную пополам с осмосом, уходит в общем часа два, даже с питоном, а без него и все три было бы. А надо же еще стекла чистить, растючку подравнивать-пересаживать... А я дома два дня в неделю. Короче, не судьба пока что.

Для меня сейчас важнее всего решить - отсаживать их в карантинник и лечить или оставить в основной банке. Все остальное неактуально.

И лечить?! Это уже интересно!