go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

297 16
Москва
9 мес.

Нужна ли биофильтрация.

Как думаете, стоит ли налаживать биофильтрацию в травнике? Не лишит ли хороший биофильтр питания растений.

2007-05-3131/05/2007 10:56:01
#470737
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Я думаю, что биофильтр не лишит питания растений.
Но в травнике он нужен, как собаке пятая нога...
Биофильтр, насколько я понимаю, помогает превращать аммоний и нитриты в нитраты. И требуется он там, где избыток рыбы. А в травнике обычно избытка рыбы не бывает. Поэтому там роль биофильтра успешно выполняет грунт.

2007-05-3131/05/2007 11:02:04
#470738
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Мне тоже так кажется Смайлик :smart:

2007-05-3131/05/2007 11:31:05
#470744
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

297 16
Москва
9 мес.

А есть ли разница в легкости усвоения растениями аммиака, нитратов и нитритов. Т.е. что растения кушают лучше и интенсивнее?

2007-05-3131/05/2007 13:13:33
#470779
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

695 3
Москва
11 года

Аммиак растения вообще не "кушают", самая хорошая форма это нитрАт, далее нитрИт.

2007-05-3131/05/2007 13:15:57
#470781
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 2
Estonia Tallinn
12 года

Чтобы не вдаваться в подробности и не пересказывать, дам ссылку на похожую тему с другого сайта. Выводы делайте сами Смайлик ;)
http://aquaforum.kie...

2007-05-3131/05/2007 13:49:39
#470792
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

297 16
Москва
9 мес.

сообщение Mr.Wolf
Аммиак растения вообще не "кушают", самая хорошая форма это нитрАт, далее нитрИт.
Коли так, значит полезен нормальный биофильтр в травнике.
2007-05-3131/05/2007 14:10:05
#470797
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 9
Latvia Jurmala
9 года

сообщение MarKas Коли так, значит полезен нормальный биофильтр в травнике.

А как вы думаете, зачем Такаши Амано рекомендует ствить в травник фильтр настолько большой, насколько вы можете себе позволить? А еще задумайтесь над тем, что растения - это тоже белковые создания. И что они выделяют в результате метаболизма?
2007-05-3131/05/2007 14:45:22
#470802
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

377 16
Москва
24 дн.

сообщение Sheer
А еще задумайтесь над тем, что растения - это тоже белковые создания. И что они выделяют в результате метаболизма?


Представляется, что продукты метаболизма растений замечательно удаляются с помощью нередких подмен воды.
Хотя, если есть возможность (финансовая), конечно, наличие биофильтра в травнике не повредит.
2007-05-3131/05/2007 15:22:52
#470809
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение Mr.Wolf
Аммиак растения вообще не "кушают", самая хорошая форма это нитрАт
Аммиак растения не только кушают напрямую, но и усваивать его им гораздо легче, чем нитраты.
2007-05-3131/05/2007 17:28:27
#470838
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

297 16
Москва
9 мес.

сообщение Sheer
растения - это тоже белковые создания. И что они выделяют в результате метаболизма?
А что они выделяют? (не понял или не знаю)
И вот насчет подмен воды. Есть небольшие тропические лужи-биотопы. Кто там меняет воду? А трава растет. Мне кажется симбиоз растения-рыбы-микроорганизмы должен быть вполне самодостаточен. По крайней мере теоретически.
2007-06-0101/06/2007 07:16:46
#470961
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 9
Latvia
9 года

сообщение MarKas
А что они выделяют? (не понял или не знаю)
А что выделяют рыбы знаете? Тогда поймете что выделяют растения.
Есть небольшие тропические лужи-биотопы. Кто там меняет воду? А трава растет.

Любая лужа больше среднестатистического аквариума. Меняет воду там матушка-природа, ручейки втекают-вытекают, ливни тропические, знаете ли, то да се... Да и площадь естесственного субстрата для жизни нитробактеров там во много раз больше, чем у самого-самого внешника. Это НЕзамкнутая система в отличии от аквариума.
А трава там растет, верно... а помимо травы еще и туча водорослей...
А оно вам надо?
Зачем нужен в травнике биофильтр? Ответ: не вдаваясь в теоретические дебри, недостаточная биофильтрация в травнике (а значит там имеет место быть мощный свет и внесение удобрений) приводит к водорослевым проблемам.

А так нафиг не надо..

сообщение Mazur
Представляется, что продукты метаболизма растений замечательно удаляются с помощью нередких подмен воды.

Тогда и в аквариуме с рыбами и совсем без растений фильтр ни к чему. Меняйте воду ежедневно по 80% и делов...

Изменено 1.6.2007 автор Sheer
2007-06-0101/06/2007 13:06:03
#471030
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

сообщение MarKas
стоит ли налаживать биофильтрацию в травнике?

Обязательно нужно.

Все разговоры про ненужность биофильтра в травнике - это шутка, которую любят повторять.Смайлик :D

Я ни разу не видел приличного травника с капризными растениями без биофильтра.

Изменено 1-6-2007 автор igor2
2007-06-0101/06/2007 13:50:58
#471044
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Биофильтр способствует азотному циклу (окисление азота до нитратов) в аквариуме- в этом, насколько я понимаю, его суть положительного влияния на животных. Но в чем же суть положительного влияния биофильтра на растения ? Почему биофильтр способствует большему росту растений чем водорослей? Большая конкуренция между бактериями и водорослями чем между бактериями и растениями? Как понять?Смайлик :smart:

2007-06-0101/06/2007 16:37:38
#471086
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

377 16
Москва
24 дн.


Представляется, что продукты метаболизма растений замечательно удаляются с помощью нередких подмен воды.
Тогда и в аквариуме с рыбами и совсем без растений фильтр ни к чему. Меняйте воду ежедневно по 80% и делов...


Подмена тезиса?Смайлик ;)

Я говорил о продуктах метаболизма растений, а не рыб....

И изначально мы обсуждаем травник, а не "компот" с цихлидами в каменных развалинах...

Изменено 1.6.07 автор Mazur
2007-06-0101/06/2007 16:48:52
#471094
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 9
Latvia Jurmala
9 года

сообщение paln1
Почему биофильтр способствует большему росту растений чем водорослей?

Почему в инструкции к серовскому тесту на NO3 дословно написано: "Если содержание нитратов превышает 50 мг/л, водоросли начинают бесконтрольно расти, рыбы и растения погибают."

Подмена тезиса?
Я говорил о продуктах метаболизма растений, а не рыб....

Аммиак также является продуктом метаболизма растений как белковых организмов. Никакой подмены, все честно.

Изменено 1.6.2007 автор Sheer
2007-06-0102/06/2007 00:33:56
#471201
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Моё скромное мнение

теория - штука полезная, но не всегда хорошо сочетающаяся с практикой.
Про себя могу сказать, что ЛИЧНО у меня трава прекрасно растет как с фильтрами так и без. Никакой разницы в скорости роста не заметил после установки фильтра. Но! что действительно положительно влияет на рост травы (не всей, криптокорины не в счет), так это частые небольшие подмены воды ИМХО

2007-06-0202/06/2007 07:36:01
#471226
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Sheer
Не понимаю. Ведь в том-то и дело, что сильный биофильтр как раз и есть интенсивный производитель именно нитратов. Смайлик :smart: Он как раз быстренько поднимет уровень нитратов а не чего-то другого. Смайлик :smart:

2007-06-0202/06/2007 08:21:59
#471232
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

Вам же ответили и ссылку дали.
Растения в травнике "загаживают" воду не меньше, чем цихлиды в цихлиднике. Эти продукты метаболизма токсичны для травы. Биофильтр в травнике работает не так примитивно, как в рыбной банке. Это не только азотный цикл, но и переработка продуктов метаболизма растений.
Не случайно Аммано продаёт специальные бактерии именно для травников.

2007-06-0202/06/2007 14:31:24
#471272
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 9
Latvia Jurmala
9 года

сообщение Vadim Art
Биофильтр в травнике работает не так примитивно, как в рыбной банке. Это не только азотный цикл, но и переработка продуктов метаболизма растений.
Не случайно Аммано продаёт специальные бактерии именно для травников.

Совершенно верно. В фильтре помимо нитрифицирующих бактерий должны также присутствовать и гетеротрофные.


Редуценты - гетеротрофные организмы, восстановители, они возвращают вещества из отмерших организмов снова в неживую природу, разлагая органику до простых неорганических соединений и элементов в ходе жизнедеятельности. Они выделяют пищеварительные ферменты на мертвые тела или отходы жизнедеятельности и поглощают продукты их переваривания. Возвращая в водную среду биогенные элементы, редуценты завершают биохимический круговорот. Это делают в основном бактерии...
Полностью читать тут
Вот Амано их и продает.

Изменено 2.6.2007 автор Sheer
2007-06-0202/06/2007 15:19:09
#471277



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top