Хотел бы узнать, есть ли у кого-нибудь опыт содержания конго (Phenacogrammus Interruptus).

То есть, до какого размера вырастают, в каком возрасте созревают и сколько живут?

Как относятся к соседям и в какой зоне аквариума предпочитают находиться чаще?

Как относятся к растениям?

А я вот не раз встречала такую инфу, что без компрессора у лабиринтовых цвета вроде бы ярче...
Я их держала в аквариуме с фильтром, так что возможности проверить сие утверждение не было.

Как там нерест продвигается, еще самку не подсаживали?
Или в Ванкувере еще "сегодня"?
Если не получится (как в прошлый раз) - то это причина №2.
Самый простой выход (если нельзя взять другой нерестовик) - просто после нереста сменить частично воду, на такую же по параметрам.

Кстати, вот Вам еще одно достоинство мягкой воды: такие классные рыбки нерестятся без каких-либо усилий с Вашей стороны, даже не надо поднимать температуру

Да, мягкая вода помогает. С другой стороны ее уже смягчать некуда

Самку отсаживать завтра или послезавтра буду. Пока покормлю креветками. Пусть лопают и скучают друг по другу

Вот это рыба! Первый раз со мной такое творится. Я ее никогда не видел за всю жизнь свою недолгую, а хочу - мочи нет :)) И чем больше тут читаю, тем больше мне ее надо :)

;;Я когда-то увидела в литературе, что им воду необязательно помногу подменивать
А я, почему-то, постоянно читаю о том, что им воду необходимо менять понемногу, иначе они падают духом, а затем и телом :( Неужели брешут прославленные люди? Самое смелое высказывание было, если мне не изменяет память, около 30% в месяц. А остальные еще меньше требовали. Но если есть живой опыт, то с ним никакая сухая инфа и рядом не валялась, т.е. жизня свое завсегда возьмет :))
И, несомненно, отстоять 30% в месяц гораздо проще, нежели 50-75% в неделю, особенно когда нитраты с фосфатами не мешают :)

По моему скудному опыту оверрыб самый страшный друг аквариумиста! И вроде рыб маловато, а вроде и еще бы влезло :)) Кстати, они стаю хорошо держат? Или как неоны, только если страх в глаза лезет?

Однако, пооткусывали все молодые побеги, редиски
А я здесь, напротив, удостоверился, что рыбы только из спортивного азарта и зова из прошлого надкусывают некоторые части растений. А у вас как?

Конечно, слов нет, рыба супер выносливая! Я даже не ожидал. Хоть и стайная, но даже в паре нереститься может! А вот я вспомнил, что для нереста конго вода нужна мягкая и щелочная??
Чисто мое профанское мнение: для лабиринтовых может быть такой нерестовик и на ура пойдет, они ведь всю жизнь в лужах живут, а конго, вроде носятся в открытой воде, да еще и стаей?

У меня конго небольшие, так как живут в довольно плотно-заселенном 100-литровом аквариуме.
А какого, хотя бы, примерно, размеров?

В этот раз, если икра будет, попробую закрыть аквариум со всех сторон бумагой, чтобы свет не попадал.
А надо? Сколько читал - нигде не видел, чтобы их икру затенять требовали.

Оффтоп: Вообще-то меня зовут Дима, но сколько помню все вокруг, не считая тех кто очень рядом, звали меня димоном, а потом, да, к ролевым играм я отношусь очень хорошо, особенно к хорошим. Вот и стал так себя называть. А там, где влезало, еще и второе слово вставлял, вот тут влезло :)

А про агрессивность я уточнял лишь для того, что бы узнать можно ли с ними какую-нибудь служебную живность содержать, ну там Crossocheilus Siamese, Otocinclus affinis или креветок каких-нибудь мелких и до низших растительных форм жадных. А то понадкусывают персонал или съедят :) Но теперь я спокоен :), хотя креветок все же лучше не пускать :)

[quote]Originally posted by Таня Самарина
А я вот не раз встречала такую инфу, что без компрессора у лабиринтовых цвета вроде бы ярче...
/quote]

Во всяком случае у петушков и макроподов. Они и плавники тогда больше распускают.

Michael V : спасибо за реальное подтверждение этой инфы ,
а я вот петушков и макроподов, к сожалению, не держала...
Впрочем, почитав ветки про них на соседнем форуме, начинаю думать, что - к счастью Хотя красоты у них не отнять.

То Daemon The Cannibal:
Стаю у меня конго не особо держали. Тусовались промежду собой - это да, но так вот чтобы синхронным плаванием как скалярки заниматься - не было. Но и страха там для них тоже особого не было.
Вообще, из всех обитавших у меня в разное время рыб наибольших успехов в этом виде спорта достигали красноносые тетры, а все остальные большую часть времени - кто в лес кто по дрова. Я имею в виду - из харацинок. Может, потому, что у меня в аквариумах вечно всяких корней, коряг, разных веточек причудливых форм понатыкано, а это, как говорят, здорово ломает стаю. Ну да мне оно как-то и не надо было...
Но зато они в разнообразных пируэтах на ходу хороши

И снова о подменах :
всем рыбам необходимо менять воду(и дело не только в рыбах, а в общем благополучии системы), но для конго это делать можно понемногу, и реже, чем остальным. То есть я хочу сказать, что физических упражнений с ведрами и банками тебе придется делать меньше, чем, скажем, владельцу дискусов или золотых. Это ли не повод для щастья? (с)

А из "оборудования" - лично я уже довольно долгое время не признаю ничего, кроме креветок. Более рьяного водорослееда не встречала, хотя перепробовала многих. А любовь всерьез и надолго произошла от изумленного созерцания результатов их труда в давно запущенной по причине безнадежности банке, где за несколько суток была побита под голяк застарелая борода нескольких разновидностей.
Поэтому крайне рекомендую. А поедать не должны, особенно если купить молодняк конго и уже взрослых креветок, которые до 3см самец и до 5см - самка. К тому же креветки выходят на пропитание в основном вечером-ночью, когда рыба уже сытая или спит, а в остальном ведут скрытный образ жизни. Так что их, чтобы съесть, еще найти надо будет
Главное - иметь креветок в начальный период устаканивания, когда очень возможен водорослевый бум, а к тому времени, как конги вырастут- глядишь, и попривыкнут они друг к другу, и равновесие устойчивое установится, так что острая надобность отпадет
И со дна креветки подбирают, кстати, не хуже сомиков.
Хотя сомики - это к тому же еще прикольно

Нерест в паре к выносливости никакого отношения не имеет.
Сама их держала тогда довольно долго, а вот развести так и не успела . Поэтому знаю лишь в теории, что вода нужна мягкая и покисленная(РН- 6-6.2), что можно сажать как стаю, так и пару(в природе-то ясно, что стаей нерестятся), но что главное - именно достаточность пространства.
А икру притеняют очень многим рыбам, это да, но я просто имела в виду, что в данном случае причина неуспеха была в другом.

А у лабиринтовых, я же говорю - совсем другой сценарий нереста, и условия необходимы поэтому другие, так что то сравнение с гурами было некорректным.

Продолжаем оффтопничать: про первую часть ника я вообще-то и сама догадывалась , а вот общее словосочетание вызывает в памяти смутно-положительные ассоциации с какой-то знакомой ролевой игрой. Вот только с какой? Но звучит классно!

Вчера вечером посадил самок к самцам. У гурами поднял температуру на 2 градуса. Гурами самец стал колотить самку, стал еще темнее. Самка прячется за кустом. У конго пока изменений в поведении не заметил.

Конго самец около 5-6 см, самка 4-5. Я покупал их совсем маленькими - около 1 см. Купил 4 рыбки, пол был неразличим, конечно. Выросло 3 самца и одна самка. 2 самца держу в ~150 (36 гал.) литровом аквариуме на работе. Самца и самку - в домашнем 100-литровом. Первый раз самка метала с другим самцом, который сейчас на работе. Я тогда тоже ничего не заметил в их поведении, только обнаружил икру на дне под джава мосс, когда вечером приехал с работы. Икринок было штук может 50. Через сутки побелела и обросла белой дрянью.

Про затенение аквариума как средство уменьшить поражение фангусом я читал в статье о неончиках (URL не помню). Сам пробовал затенять аквариум с икрой неончиков - изменений не заметил - поражается почти вся икра. Из сотни остается с десяток. Я думаю еще попробовать подмену 95% воды сразу после икрометания. Воду хочу добавлять не "новую", а из большого аквариума. Я согласен с Таней Самариной, что проблему эту надо решать увеличением объема нерестовика, но мне просто домашние условия не позволяют.

Еще вот что. Первый раз когда конго метали pH было 6.4, GH = 0.5, KH = 0.5. Сейчас pH = 7.0, GH = 5, KH = 1.

Почему-то думаю, что дело не в корнягах и разных веточках. Что стаю хорошо держат красноносые тетры, я видел воочию. ИМХО никто так как они стаю не компонуют. Но конго и другим занимать внимание могут

Счастье, оно, конечно, рядом Но я все же не пойму, что имеют ввиду, когда говорят, что они не переносят свежую воду? Кто может не любить свежую воду? Нет, таких глобальных подмен как у дискусов, или, тех же радужниц, которые слизью исходят не день ото дня, а от часа к минуте, я не имею ввиду. Но все же данные о конго исходят из глубин аквариумистики, когда старая вода считалась самой естественной. Но во многом с тем режимом можно и не согласиться. Одно дело, когда рыба не переносит застоя воды(дискус) и от подмен, чем больше, тем лучше себя чувствует, а другое дело, когда говорят о конго, где, наоборот, чем меньше подмены, тем лучше рыба себя чувствует. Так как же держать режим для конго? Необходимо ли крайне жестко подходить к подмене воды, или можно применять подмены для общего типа аквариумов? Ведь совершенно разно звучит смысл высказываний: 25% в неделю и 25% в месяц. Так как же наиболее правильно вести режим для конго? Ведь понятно, чем больше воды меняешь, тем меньше остается продуктов обмена. Так почему для конго именно рекомендуют старую воду?

А вот о креветочном "оборудовании" очень рад услышать Это ведь именно про креветок Аманно? Слышал самые разные высказывания, вплоть о том что они почти не помогают, вплоть до того, что они в пресной воде живут не более трех месяцев.

Про нерест это интересно, может просто повезло с парой?

Конго самец около 5-6 см, самка 4-5. Я покупал их совсем маленькими - около 1 см.
А 1 см - сколько же им было? Это, наверное, местная разводня?

Не знаю, второе слово, наверное, устойчиво появилсь после появления Fallout.

А 1 см - сколько же им было? Это, наверное, местная разводня?

Originally posted by Олег Ерёменко
Через сутки побелела и обросла белой дрянью. ...
...Я согласен с Таней Самариной, что проблему эту надо решать увеличением объема нерестовика, но мне просто домашние условия не позволяют.

Олег, а если иметь одну "растительную" банку, а вторую - "животную"? В смысле: в одну - ценную траву, а в другую - любимых полувегетарианцев ? Одна - на работе, другая - дома.
Значит, пока не нерестятся? Не думаю, что виноваты показатели, хотя рекомендуют все же слабокислую воду. Скорее просто пара другая. Самцы часто попадаются неактивные. Но может, еще разыграется . Кстати, уточнение: первый нерест был в нерестовике или в общем аквариуме?
Побеление икры вызвано большим количеством молок у самцов, перечитайте ту цитату. Т.е. если даже будут обеззаражены и вода и нерестовик, то при нересте органических продуктов выделится так много, что бактериальная вспышка практически неизбежна (затеняй - не затеняй). Поэтому выхода(простых) - два: либо больше нерестовик, либо после нереста подменить часть воды на свежую(можно и из общей банки, лишь бы без молок )
Да, а как все же удалось поменять показатели воды?

Daemon , щас попытаюсь объяснить, где именно щастье-то

Однако вначале позволь выразить свой respect -
способность подходить критически к казалось бы незыблемым догмам - это характерный признак не только Homo Sapiens, но и Homo Faber, что не может не вызывать.
Но. Давай посмотрим, какая вода в местах природного обитания: мягкая, слабокислая, богатая гуминовыми кислотами. Так пишут авторитетные источники, в т.ч. люди, которые сами туда путешествовали. Т.е. - "старая" вода. Почему бы не организовать им такую воду в аквариуме? Особенно если это так просто?
Конечно, есть такая вещь, как способность рыб к адаптации, но, во-первых, злоупотребление ею ослабляет иммунитет, а во-вторых, это тебе все же не неоны, которых в неволе у нас разводят с 1936 года, и живут они с тех пор в отнюдь не амазонской воде. Конго - дело другое .
А рекомендации держать в такой воде пишут люди, которые, помимо данных природных биотопов, имели большой опыт содержания и возможность сравнивать - в какой воде и при каких подменах рыбы чувствуют себя лучше. Можно, конечно, решить, что все они списывают друг у друга, но - среди них есть наверняка тебе известный В. Юдаков, а он фигни не пишет.
И мой опыт этому тоже не противоречит. В той банке никто(!) за 2 года так и не заболел. И это при живом корме с Птички. А не метали потому, что вода была довольно жесткая и слегка щелочная.
С другой стороны, я тогда обрадовалась, что такая халява по части подмен, и помногу и часто с тех пор ни разу не меняла, так что не знаю, может, и ничего оно будет.
А 25% в неделю - это стандарт для средней банки, не много и не мало, кстати. Сама так сейчас меняю. ИМХО не думаю, что им поплохеет от этого. Это ж, как ты верно заметил, не диски - регулярно по пол-объема где-нибудь 300литровой банки, да еще из-под крана.
А вообще(шепотом и на ушко ): это просто мода сейчас такая - помногу менять, а вот раньше была, наоборот, мода на "старую" воду - слыхал? И я тебе одну такую крамольную по нынешним временам вещь скажу: ничего оно было, не особо хуже, чем сейчас(если вообще хуже), все росло-колосилось, нерестилось и размножалось со страшной силой. И без всяких там СО2, тестов на азотный цикл, под обычными лампами накаливания либо ЛДЦ.
А из оборудования - старый компрессор
И в "старой" воде. Некоторые, наоборот, считали ее чуть ли не целительной. Объясняя это тем, что гуминовые кислоты действуют антибактериально. А также тем, что "старая" вода - это как правило вода в банках с устоявшимся биоравновесием, т.е. скорее всего с богатой и здоровой растительностью, которая сама по себе, кстати, очень нехило поглощает "продукты обмена".
От себя лично - предположу (поскольку эта область еще мало изучена), что, возможно, рыбы выделяют в воду некие вещ-ва, наподобие фитонцидов у растений, благоприятствующие их дальнейшей жизнедеятельности. Ну - это как волки метят территорию, знаешь? Но сразу предупрежу - это даже не ИМХО, а так, гипотеза. Хотя вполне может быть. Даже похоже на то.
А ты эту воду заменять хочешь .

Daemon The Cannibal-у от Death Claw Killer THC (Орлова)
Не парься ты с этими подменами. Делай обычный растительный аквариум, сажай конго, и меняй воду в обычном для растительной банки режиме. Т.е. 20-30% в неделю. И будет тебе и твоим рыбам и твоей траве счастье.
Татьяне.
Насчёт "старой" воды, чёй-то я в литературе ни где ни чего не видел, пишут только что в период нереста вода необходима мягкая слабокислая, и много где пишут о любви конго к яркому свету и сильной аэрации. Может не там я читал? Дайте ссылки.
С Jet приветом, Роман.

To Орлов:

http://aqua-shop.ru/...

http://www.aquaclub....

http://www.aquaclub....

http://aquaria.ru/sj...

http://www.zooclub.c...

Вот ведь, даже на respect нарвался ) Только, к большому сожалению, не понял кто такой Homo Faber Смутно - он писатель, или это псевдоним писателя?

Да, про всем известного В. Юдакова известно всем, и статью его про конго я прочитал второй . А про подмены воды я беспокоился, как раз именно из-за моды, про которую шепнули всем на ушки Но про необходимость подмен рассказывают все и на всех углах, а вот про плюсы "старой" воды, разве, что кроме абсолютной стерильности, при которой одна инфузория на 10 л это уже много, я ничего и негде не смог найти. Только А. Полонский несколько раз вскользь упоминал про то что "старая" вода есть хорошо. Конечно, при установившемся равновесии в банке опасаться за избыточное накопление того или иного метаболита не стоит, но все же остается проблема замкнутости среды. Т.е. получается некое подобие болота, а в болотах особой живности замечено не было. Причем, употребляя термин "болото", я не имел ввиду ядовитую лужу. Просто нет возобновления усвоенных элементов. Был у воды определенный состав макро и микроэлементов, после развития флоры и фауны он изменился - что-то съели, а что-то выделили. И вот здесь передо мной встала и уже упала проблема подмен. А повалили ее сообщения здесь, на форуме. Т.е. понятно, что конго не впадет в шоковое или предсмертное состояние при случайном или необходимом превышении количества сменяемой воды )
После такого! Кто ж ее менять захочет

А как мальки у конго по расцветке выглядят? А то, сегодня в магазине мне рассказали занимательную историю в ответ на мой вопрос: а почему у вас конго нет и никогда не было и никогда не будет? Оказывается рыба эта теперь вся как есть приятного серого цвета и невзрачная, а всё от непорядочного разведения вот, мол, поэтому и не возим, так как и так серой рыбы больше чем нужно гражданам)
И если мальки окрашены радикально по другому, то в каком возрасте окраска начинает приближаться к обычной, нежной, перелевающейся?

Death Claw Killer'у
Меня напугали статьи, которые лежат здесь:
http://www.aquaria.r... Вот эта не очень напугала
http://www.aquaria.r...
http://www.aquaria.r...

Jet привет - хорошо!
Jet addiction - не очень!

А что, синька не помогает?

Олег, а если иметь одну "растительную" банку, а вторую - "животную"?

Значит, пока не нерестятся? Не думаю, что виноваты показатели, хотя рекомендуют все же слабокислую воду. Скорее просто пара другая. Самцы часто попадаются неактивные. Но может, еще разыграется . Кстати, уточнение: первый нерест был в нерестовике или в общем аквариуме?

Да, а как все же удалось поменять показатели воды?

Первые признаки окраски (весьма бледные) начинают появляться по достижении рыбкой где-то 5 см, и 5-6 месяцев. До этого все подростки окрашены как самка.
Вот вы парите с этой старой водой:о... Мне кажется создание банки где всё так было-бы уравновешено, занятие больно-уж гиморное. Плюс её придётся очень сильно ограничить по колличеству рыб, и видовому составу растений.
В какой-то из этих ссылок было написано что вода в биотопе мягкаякислая, но тем не менее проточная.
Своих конго скоро буду переводить в анубисятник готовться к первому (их и моему) нересту, там водичка меняется в значительно меньшем объёме (14). Может быть добавлю торф или ольху. Посмотрим что получится.

Daemon, респект был выражен за умение критически воспринимать поступающую информацию. Homo Faber - Человек Творческий, т.е. критически переосмысливающий каноны. И создающий взамен что-то новое.
Я вот тоже пытаюсь критически относиться к этому постулату обязательных подмен, хотя бы не быть obsessed этим, как многие другие, кто считает подмены побольше и почаще чуть ли не панацеей от всех бед (а еще лучше - протока ). А за то, что я шепчу здесь про "старую" воду, меня на Крибе, скажем, да и на любом немецком аквасайте, давно бы уже запинали виртуальными конечностями.
Хотя, вот, например: сейчас у немцев стало модно сажать траву не в обычный грунт, диам. фракций 3-5-8мм, а в очень-очень мелкий песок, 0.1мм, почти пыль. Мне сейчас просто дико об этом подумать, а возможно, завтра так будут делать все.
Практически все возражения против "старой" воды можно отбить.
Насчет своевременного поглощения метаболитов(?) в банке с установившимся равновесием и богатой растительностью ты сам сказал, а возобновление усвоенных элементов происходит с кормом для рыб и частично с доливаемой водой. Какие еще возражения?
А то, что создастся это не просто и не сразу - так и воду при подменах ведрами таскать ой как не просто.
А вообще - компромисс между этими двумя подходами уже существует: Easy Balance от фирмы Tetra, например.

[Ред: 28-5-2003 написал Таня Самарина]

Originally posted by Таня Самарина
Я вот тоже пытаюсь критически относиться к этому постулату обязательных подмен, хотя бы не быть obsessed этим, как многие другие, кто считает подмены побольше и почаще чуть ли не панацеей от всех бед (а еще лучше - протока ).

Originally posted by Таня Самарина
Практически все возражения против "старой" воды можно отбить.
Насчет своевременного поглощения метаболитов(?) в банке с установившимся равновесием и богатой растительностью ты сам сказал, а возобновление усвоенных элементов происходит с кормом для рыб и частично с доливаемой водой. Какие еще возражения?

Originally posted by Таня Самарина
так и воду при подменах ведрами таскать ой как не просто.

Originally posted by Орлов
Конечно-же протока ещё лучше И не мода это вовсе, а обективная реальность, проверенная практикой.

Originally posted by Орлов
но кроме макро нужны и микро элэменты, а они откуда возьмутся? Того что поступает при доливе будет явно не достаточно, придётся лить из пузырька.

Originally posted by Орлов
И выкидывать каждую неделю по ведру травы. Об эстетике заполненого под крышку почесухой аквариума, вообще молчу.

И как там успехи с нерестом?

Originally posted by Таня Самарина
Протока - хорошо... Даа-а, а об шлангики постоянно спотыкаться? И кстати, вспомним об эстетике...

Originally posted by Таня Самарина
Что Вы скажете все же про грунт с частицами 0.1мм?

Originally posted by Таня Самарина
эстетика - вещь субъективная

Еще не купил, но завтра собираюсь в Москву, причем именно за ними. Обзвонил магазинов 20, чьи телефоны смог найти и конго нашел только в Аква-лого. Может еще до "Садовода" доеду, но на него надежд совсем мало, так, если время с утра будет... А тут по месту никто их везти не хочет Магазинов, правда, мало - я знаю 5, ну а рынок - слов нет и не надо . Самое интересное это то, что привезти желают почти всех вплоть до дискусов и арован, ну а конго, наверное, не в моде :-| И опять мне рассказали, уже знакомые, что рыба "выцвела" в результате инбридинга, как макроподы и кто-то еще, и имено поэтому местных нет, а привозят довольно взрослых, уже окрашенных и не дешевых. Ну не знаю, вернусь через 2 дня сообщу подробности.