go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

264 4
Germany Frankfurt An Der Oder
16 года

Золотая тетра.

Добрый день всем! Смайлик :)
Интересует мнение уважаемых форумчан о золотой тетре - Hemigrammus rodwayi либо Hemigrammus armstrongi либо Hemigrammus(Hyphessobrycon?) scholzei.
Неоднократно читала, что сияющая золотом окраска вызывается микроскопическим паразитом, вторгающимся в кожные покровы и затем инцистирующимся в капсуле гуанина, вещ-ва с высокой светоотражающей способностью. Также известно, что это покрытие "не передается потомству при разведении в неволе".
Вопросы:
1)Какое из этих названий все же правильное?
2)Если эта окраска - не видовой признак, а лишь болезненная реакция, то кто скрывается под золотистой оболочкой? (Рыбы каких видов "заболевают" чаще всего?)
3)Почему у одних рыб оболочка золотистая, а у других такая же, но серебристая - как амальгама?
4)Почему в одних случаях "позолота" со временем сходит, а в других - нет? Как этим управлять?

У меня одна часть этих рыб "позолочена", не растет больше 3.5см, имеет прозрачные плавники, красно-оранжевую верхнюю часть радужки глаза и характерный черный ромб на хвостовом стебле, а другая размером 5см, покрыта серебристой амальгамой, с бесцветными плавниками и черным ромбом, но обычной радужкой(Hemigrammus hyanuary?)
В гостях как-то видела таких же по окраске и форме тела "позолоченных" тетр, но с красными плавниками.
А недавно в одном зоомагазине наблюдала емкость, забитую привозными рыбками с облезающей позолотой. Но недостаточно облезшей, чтобы распознать вид. Плавники же у всех были разные.

Кто-нибудь хоть что-нибудь об этих рыбах и явлении достоверно знает? Статьи либо противоречат друг другу, либо сами полны вопросов.
Интересует мнение всех, знакомых с предметом: как теоретиков, так и практиков Смайлик :).

2003-05-2626/05/2003 07:23:44
#40194
Нравится Гуманоид
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

974 8
Russian Federation Kaliningrad
14 года

Насчёт позолоты не знаю, а вот серебрянная амальгама почти у всех харациновых случается

Попробуйте определить вашу рыбу по этий ссылке. Путаница возникает в связи с одинаковым комерческим названием. По крайней мере 2 вида продаётся под названием "Золотая тетра" : "Hemigrammus rodwayi", "Golden Tetra"
и "Hemigramus armstrongi", "Golden Tetra" (хотя она скорее серебрянная). Hyphessobrycon scholzei рядом не лежал, слишком сильно отличается, а Hemigrammus hyanuary вооще то до 5 см и прозрачный.
http://www.elacuaris...

[Ред: 28-5-2003 написал СВЕТА]

2003-05-2929/05/2003 02:03:09
#40787
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

264 4
Germany Frankfurt Am Main
16 года

О, наконец-то я их нашла!

Спасибо! Смайлик :)
Это точь-в-точь "golden" Hemigrammus bellottii.
А то все попадались фотки рыб с амальгамой, но не с красными глазами, как у моих.

Но это только одна часть моих "металлических" рыб. Они золотистые, очень мелкие чешуйки, длина 3.5см.
А остальные - серебряные, длина ок. 5см, и по форме тела, размеру глаз, плавникам похожи на зеленого неона, только покрытого амальгамой.
Hyphessobrycon scholzei - это я чушь спорола, действительно не похожи, даже форма тела другая...

Получается, что амальгама - это такая специфическая реакция на паразита, встречающаяся у многих харациновых, но характерная именно для "normal type" H. armstrongi и H. rodwayi.
Ведь именно их чаще всего завозят как золотых тетр.

А у Вас есть опыт по ним? Нереститься не хотят ни в какую, едят плохо, и вообще они какие-то зашуганые... Все остальные рыбы в норме. Может, если это болезнь такая, попробовать их пролечить чем-то антипаразитарным?
А то ведь сходит иногда эта позолота по каким-то причинам...

2003-05-2929/05/2003 06:40:00
#40800
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

144
Russian Federation Moscow
20 года

С красно-оранжевой радужкой глаза

Это похоже на черного неона.
У меня такие живут.

2003-05-2929/05/2003 07:41:04
#40811
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

264 4
Germany Frankfurt An Der Oder
16 года

Michael V, у Вас живут амальгамированные черные неоны?
А откуда такая уверенность, что под амальгамой именно они?

У моих форма тела и морда точно как у рыбки на нижнем фото отсюда:

http://www.aquajapan...

Хвост, правда, чуть-чуть другой. Но все равно - не как у черного неона.
Кроме того, ч. неоны у меня постоянно плавали друг за другом, как заводные, а эти стоят в самом темном углу постоянно, выплывают тока на кормежку, да и то не всегда... Смайлик :(
И еще - черные неоны(взрослые) были больше в среднем где-то на сантиметр.

2003-05-2929/05/2003 10:00:53
#40844
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

974 8
Russian Federation Kaliningrad
14 года

увы, опыта разведения у меня нет

Из хемиграмусов скромный опыт содержания Hemigramus armstrongi и Hemigrammus hyanuary. Пока никаких особенностей в содержании не заметила. Не очень темпераментные рыбки, кормлю живым и мороженным циклопом. Лопают на ура. Пока ещё молодь, будем смотреть, как дальше пойдёт.

2003-05-2930/05/2003 00:46:39
#40993
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

144
Russian Federation Moscow
20 года

у меня другие

похожи правда немного Смайлик :)
Расцветка и цвет глаз. А вот что такое амальгамма?

2003-05-3131/05/2003 14:19:06
#41226
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 1
Latvia Riga
17 года
2003-06-0303/06/2003 09:15:30
#41600
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

264 4
Germany Frankfurt An Der Oder
16 года

Aljona, спасибо за ссылку Смайлик :), но эту статью я уже читала - причем здесь же, на акварии.ру.
К сожалению, она не дает ответов на все мои вопросы (см. выше) по золотой тетре.
Интересно, появилась ли у автора этой статьи новая информация по предмету?..

Michael V, вообще-то амальгама - это какой-то сплав металлов, кажется, со ртутью(?), еще в изготовлении зеркал применяется.
Но в среде аквариумистов так повелось обозначать особую "металлическую" окраску, вызываемую внедрением в кожу рыб специфического микропаразита.
Если интересно - в сети есть фотки таких рыб, их продают под коммерческим названием "golden tetra".
Это явление занимательное и еще малоизученное, но меня больше интересует на данный момент - что за виды попали ко мне, ведь под амальгамой их распознать непросто. Соответствующим будет и уход, а то такое ощущение, что они у меня "не в своей банке", хотя остальные рыбы чувствуют себя прекрасно.

2003-06-0303/06/2003 12:21:42
#41652
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Germany
17 года

Таня, а у нас золтую упорно кличут H. rodwayi Смайлик :)

Рыбы лучшего экологического окружения и участия
выглядят слабже: серебрянно.

Менее ухоженные при подцеплении кожного паразитика Трематодона
начинают выделять гуанин (ой Смайлик :) ) для борьбы с последними.
Так вот именно на чухонцах, выделевших раз-второй гуанин,
и появляется известный золотистый глянц.

Удачи !

2003-06-0303/06/2003 19:32:58
#41737
Нравится Nataliya Artyushina
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

264 4
Germany Frankfurt Am Main
16 года

Отлично, поступила новая информация :)

Я правильно поняла, что золотая амальгама отличается от серебряной только численностью паразитов в коже рыб (количеством выделенного гуанина)?
Т.е. рыбы одного и того же вида могут стать как "золотыми", так и "серебряными" - в зависимости от окружающих условий, и как следствие - силы имунной реации?
Если бы еще ссылочку на источник сей инфы поиметь, то можно считать вопрос №3 закрытым Смайлик :).
С вопросом №1 тоже более-менее разобрались - заболеть могут рыбы многих видов, но продают их всех как H. rodwayi (H. armstrongi), либо просто - "golden tetra".
Кстати, все они - дикари, со всеми отсюда вытекающими Смайлик :cool:.

Остается в силе последний вопрос - от чего слазит "позолота"?
У кого-нибудь в банке золотые тетры "линяли"? Либо, наоборот, заражались ли здоровые рыбы? Установлено, что потомству в неволе паразит не передается.
Никто не пробовал извести этого Трематодона чем-нибудь антипаразитарным?
И еще один вопрос, Евгению: кто такие "чухонцы"?Смайлик :)

Кстати, Женя - с возвращением Вас Смайлик ;).

2003-06-0404/06/2003 03:23:15
#41784
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Таня, можа им стайку нарастить, света сверху поубавить, от грусти ?

Хотя, есть и правда виды, которые тока разачаровывают...
Помнится, поотдавал я всех своих синих перуанских...
Ну если тупые как бы, чтоб оценить доброту - что возиться с ними тада Смайлик :)

2003-06-0505/06/2003 13:01:23
#42081
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

264 4
Germany Frankfurt An Der Oder
16 года

Так хотела нарастить, а где взять еще таких рыб?
Я ж говорю, у нас в Zoopalast'e (есть у вас такой?) последний завоз - одни облезшие, и тех разобрали, пока я думала... Смайлик :(

Плаврастений и так достаточно, куда ж без них (кстати, как там ряска? Смайлик :)), тока ощущение у меня, что им такими деталями не помочь... Хреново им по каким-то глобальным причинам, похоже.
Может, все-таки решиться и пролечить?
Боюсь... Смайлик :(

Разочаровывают - это ж не их вина, это я просто не нашла еще подхода к ним. Смайлик :) Хотела разобраться - что за виды там под оболочкой, и устроить персонально для них оптимальные условия. Может, в видовике...

2003-06-0505/06/2003 13:23:02
#42095
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Так они чахлые на вид ?

Компоненты eSHa 2000 входят в "самалетовые" таблетки путешественников,
т.е. относительно неагрессивный препарат...

Семен вот пробывал, говорит: тонус хорошо высит...

2003-06-0505/06/2003 13:36:08
#42098
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

264 4
Germany Frankfurt An Der Oder
16 года

И чахлые, и вялые (но это у хемиграммусов вообще такой темперамент, как я понимаю), а самое главное - кушают очень редко, и то, клюнут-выплюнут... Смайлик :(
Настораживает это меня... Попробую вот скоро циклопа, в последнюю поездку в зоомагазин купить не удалось. Если и это не покатит, тогда вообще не знаю... Буду на форуме "Корма" консультироваться, наверное...
И за счет чего они живут, спрашивается? Хотя у них наверняка нейтральная плавучесть...

А про таблетки подробнее можно? Смайлик :)

2003-06-0505/06/2003 13:52:02
#42106
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Вот тут почитай:
http://www.m-ww.de/p...

и шагай за eSHa 2000 : должны повеселеть Смайлик :)

2003-06-0505/06/2003 15:58:12
#42147
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

141 1
Germany Retzstadt
20 года

Кстати

еШу можно через e-bay купить, не выходя из дома. Там одна фирма торгует этим делом, можно сразу весь комплект закупить, и с доставкой получиться дешевле чем из магазина, я так и покупала.
Леся

2003-06-0505/06/2003 16:05:50
#42151
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

974 8
Russian Federation Kaliningrad
14 года

вот ё!:-(

Рыба, как рыба. Кормлю мороженым циклопом, трескают на ура, дафнию хуже, но в общем проблем нет. Пока падежа небыло. Брала в Польше, может проблемы поставок?

2003-06-0606/06/2003 02:21:01
#42221
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

102 15
Москва
2 года

Таня Самарина
В аквариуме золотые тетры (не очень золотые, видел и более золотых, но какие есть). В соседнем аквариуме кардиналы. Подсадил в оба аквариума черных моллинезий. В аквариуме с тетрами у моллинезий (ранее радикально черных) начали проявляться жёлтый пигмент некоторых чешуек. В аквариуме к кардиналами моллинезии как были так и остаются черными. Продолжаю наблюдать.

Изменено автор Olll
2019-03-0101/03/2019 20:02:20
#2608652
Посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

266 457
Москва
5 мес.

Olll


Очень интересное наблюдение! В сети почти в любой статье про "золотую тетру" (Hemigrammus rodwayi/armstrongi) можно найти информацию, что золотая окраска этих рыб - следствие отложения в их чешуе гуанина, которое происходит в ответ на неких паразитических трематод... При этом, считается, что эти трематоды не могут размножаться в аквариуме и поэтому отложения гуанина имеют только тетры, выловленные в природе. У Вас же есть довольно веское указание на то, что эти трематоды (вроде бы довольно безвредные для рыб) смогли передаться моллинезиям, вызвав отложение гуанина в чешуйках.

В связи с этим, интересно, какой состав населения в том аквариуме, где у молли появились золотистые чешуйки? Особенно интересуют беспозвоночные (которые могут быть промежуточными хозяевами этих трематод). Ну и на фото рыб было бы интересно взглянуть)

И еще, интересно, через какое время совместного содержания появились золотые чешуйки.

Изменено автор Prionus
2019-03-0101/03/2019 20:41:33
#2608684
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

102 15
Москва
2 года

Prionus

Аквариумы 60 литров (и тот и тот). 9 тетр, 3 моллинезии, 1 анцитрус. Анцитрус обыкновенный кстати имеет красивый коричнево-золотистый блеск чешуи.
Молли начали терять абсолютную черноту через 3-5 месяцев содержания с тетрами.
Моллинезия с золотым отливом
Моллинезия с золотым отливом

Сори за качество фото - на телефон трудно поймать фокус, дополнительно выложу в хорошем качестве позднее.
Из беспозвоночных - улитки катушки и грунтовые пиявки.

Изменено автор Olll
2019-04-0505/04/2019 20:37:06
#2624153
Нравится Prionus



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top