|
Постоянный посетитель
 |
Конкуренция между растениями и бактериями |
|
На одном из форумов натолкнулся на интересную тему "бактерии во внешнем фильтре конкурируют с растениями за питательные вещества, а побеждают водоросли" |
|
|
16/08/2007 02:49:03
#495497 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Бактерии с растениями не конкурируют а как раз первые снабжают вторых едой , поскольку разлагают органические соединения до более простых уже доступных растениям. Водоросли с растениями тоже не сильно конкурируют. Если высшие растения себя чувствуют нормально, то водоросли в аквариуме находятся в подавленном состоянии. |
|
|
16/08/2007 03:33:55
#495498 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Далеко не все бактерии дают корм растениям. Нитрифицирующие бактерии (не все) корм у растений отнимают. Например батерии Nitrosomonas (разных видов) окисляют аммиак-амоний до нитритов и тем самым дают корм не растениям, а бактериям вида Nitrospira, а те уже окисляют нитриты до нитратов. |
|
|
16/08/2007 04:20:36
#495500 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Просто, чтобы забить чем-то паузу в бурном обсуждении |
|
|
16/08/2007 07:06:29
#495509 |
: |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
......Например батерии Nitrosomonas (разных видов) окисляют аммиак-амоний до нитритов и тем самым дают корм не растениям, а бактериям вида Nitrospira, а те уже окисляют нитриты до нитратов.....Michael, не подскажете, какие нынче веяния в аквариумной микробиологии?.....если с Nitrospira пока все ясно, то что все таки решили: что аммоний-окислители это Nitrosomonas или Nitrosococcus?..... |
|
|
16/08/2007 09:32:55
#495539 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Прошу прощения, что влезаю без очереди. |
|
|
16/08/2007 09:52:07
#495548 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Rcdissterда ничего...) Некто Тимоти Хованек (ученый-биолог)ну про доктора Хованека я, в общем, у Майкла и спрашивал....просто предполагал, что Майкл ближе и территорриально, и по знанию языка оргинала, и по роду деятельности......) по результатам своих исследований считает "В бактериальных сообществах фильтров пресноводных аквариумов преобладают аммиак-окисляющие бактерии, близкородственные Nitrosomonas marina".просто в работах Хованека сначало никакой определенности по поводу именно аммоний-окисляющих бактерий не было......потом, вроде, проскочили сведения, что аммоний-окислителями в аквариумах являются бактерии Nitrosoccocus.....раз Вы говорите, что он определил аммоний-окислителей, как Nitrosomonas marina, значит я отстал от последних веяний....спасибо, теперь буду знать..... Теперь простите за глупый вопрос. А какая разница, как называются эти бактерии, если и те и другие справляются?ну так они же живут в разных условиях....одни в отстойниках, другие в аквариумах.....а именно по названиям причин несколько: - банально интересно....) - в составе большинства биостартеров до сих пор, несмостря на исследования доктора Хованека, засовываются нитрит-окислители Nitrobacter (найденные как раз в сточных водах) вместо Nitrospira......многие покупают....а зря.... ЗЫ. если действительно в аквариумах присутствуют Nitrosomonas marina, то Tetra Aqua Safe Start таки первые продающиеся на территории РФ, кто пользует нужные бактерии..... |
|
|
16/08/2007 10:27:06
#495568 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение SaXВсё равно я никак не возьму в толк, как могут выжить живые бактерии в бутылочке в течение срока годности - 1 год при 2-30(C)... Но это я так, из интереса 
|
|
|
16/08/2007 10:53:50
#495581 |
|
Посетитель
108
 17 года |
|
Справедливости ради надо заметить, что сине-зеленые водоросли многие исследователи относят к цианобактериям. А растения могут конкурировать с водорослями только в захвате из воды фосфора. В остальном они проигрывают. Отсюда вывод. Надо создавать в акве такие условия, при которых содержание фосфора в воде будет минимальным, т.е. сифонить дно, удалять остатки еды, не перенаселять аквариум, подменивать воду и т.д. |
|
|
16/08/2007 18:25:56
#495715 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение shurae "Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам" (В. Шекспир)  . По-моему, бактерии, перед тем, как их в бутылочки запихнуть, готовят специально. Создавая неблагоприятные условия. Бактерии такие твари, что если их правильно и постепенно морить, успевают создать устойчивые в неблагоприятных условиях формы (типа цисты, или что у них там ещё). Вот их в бутылочках и хранят. А насчет того, какие именно породы в тех бутылках, то по моему это не принципиально. Если в аквариуме никакой колонии значимых размеров нет, то работать будут любые. Просто со временем их заменит другая порода, которая выиграет конкуренцию. |
|
|
17/08/2007 01:29:16
#495828 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение RcdissterДолжен вас расстроить - бактерии являются прокариотами, которые в отличие от простейших эукариотов не обладают клеточным ядром. И цисту бактерии (возможно, к сожалунию) не образуют. |
|
|
17/08/2007 08:36:36
#495860 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Rcdissterсамая неприятность в том, что нитрифицирующие бактерии цисты и споры не образуют....( поэтому вопрос о методе упаковки бактерий в упаковку весьма насущен.... А насчет того, какие именно породы в тех бутылках, то по моему это не принципиально. Если в аквариуме никакой колонии значимых размеров нет, то работать будут любые. Просто со временем их заменит другая порода, которая выиграет конкуренцию.неверно.....колония бактерий, неприспособленных к данной среде, просто вымрет сразу......что и подтверждают опыты доктора Хованека..... |
|
|
17/08/2007 08:44:11
#495863 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Rcdisster Здаётся мне, что это настолько малые величины, коими можно пренебречь. Если же дело таки дошло до заметной конкуренции, то аквариум требует серьёзного вмешательства. |
|
|
17/08/2007 09:13:47
#495877 |
|
Посетитель
108
17 года |
|
сообщение shurae Образуют, только не все. Образуют и споры и микроцисты. А при чем тут наличие или отсутствие ядра? |
|
|
17/08/2007 13:55:26
#495982 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение SaXМне не попадались никакие новые данные о нитрификаторах в пресноводных аквариумах. Т.е. я по-прежнему полагаюсь на старые работы Хованека: Nitrosomonas marina для аммиака и Nitrospira sp. для нитрита. |
|
|
17/08/2007 15:46:23
#496030 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение SaXневерно.....колония бактерий, неприспособленных к данной среде, просто вымрет сразу......что и подтверждают опыты доктора Хованека..... [/q] Опыты подтверждают, что в у с т о я в ш е й с я среде преобладают те или иные формы. А при пуске аквариума идет преходной процесс. За время пуска много чего происходит. Ни откуда (по-моему) не следует, что те бактерии, которые продаются в бутылочках не жизнеспособны в аквариумной среде. Они просто проигрывают конкуренцию более диким и злобным видам. |
|
|
20/08/2007 09:53:49
#496625 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Rcdissterэто следует из анализа и сравнения как амплитуд пиков аммиака и нитритов, так и их длительностей, в аквариумах с добавлением стартеров с "неправильными" бактериями и без оных.....никаких сколько-либо заметных отличий не было найдено..... |
|
|
20/08/2007 12:49:24
#496708 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Помогите с запуском аквариума!!!(срочно) о том же. Хованек обнаружил в фильтрах аквариума водные формы нитрифицирующих бактерий. А не почвенные.
По старой классификации было принято общее название для всей группы нитрифицирующих "нитробактеры" (в современной микробиологии закрепленное за бактериями почв). Отсюда некоторая путаница, порожденная скорее не открытием "новой флоры", а банальным не вниканием в классификацию. |
|
|
21/08/2007 15:21:42
#497171 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Отсюда ...путаница, порожденная ...не открытием "новой флоры", а банальным не вниканием в классификацию. Новую флору никто не открывал. Были просто переоценены роли различных штаммов в осуществлении нитрификации в пресноводном аквариуме. Остальное- в вышеупомянутом треде ( Помогите с запуском аквариума!!!(срочно) ) |
|
|
22/08/2007 08:53:06
#497406 |
Загружаю
форму....
