|
Посетитель
 
308
 11 года |
разводные лялиусы на птичке (страница 6) |
|
Сегодня заскочил на птичку за кормом и увидел в первом ряду дедка торговавшего лялиусами. |
|
|
02/09/2007 15:09:48
#501182 |
|
Посетитель
|
|
|
"Жесткость воды несколько уменьшается вследствие выпадения в осадок карбонатов кальция и магния при подкисления воды, а также в результате поглощения ионов
Взял 0,5 литра отстоянной воды, рН 7.5. Замерил жесткость тестом от "Hagen". Около 8 градусов. Добавил две капли ортофосфорной кислоты, рН упал до 7.0. На самом деле уже при одной капле на литр начинают тестироваться фосфаты. Через некоторое время опять измерил жесткость. Около 9 градусов. Вряд ли повышение, скорее всего неточность капельного теста, но значимого понижения нет. Оставил емкость, через некоторое время еще попробую замерить. Можно еще провести опыт с торфом, например, но боюсь, что показания капельного колориметрического теста в этом случае могут быть не корректными. P.S. Взял 5 мл жесткой воды, добавил одну каплю кислоты. Тестирую - 8-9 градусов... Изменено 10-2-2008 автор Дмитрий Б |
|
|
10/02/2008 16:45:43
#567338 |
|
|
|
Посетитель
236
16 года |
|
Дмитрий Б Боюсь, что не поймает тест на жесткость разные рН... Основываюсь на инфе из сообщения (Володя Череп @aquaforum.kiev.ua), которое я цитировал и которую наверное зря сократил как "...". Там говорилось, что тесты на жесткость проводятся в аммиачном буфере с фиксированным рН. Это моя вина, я цитату про жесткость и кислотность и гидробионты вставил "до кучи", что в принципе растения и животные могут выедать кальций, вот, мол, есть такое (думаю - теоретическое) мнение. Могу, впрочем, ошибаться, ибо не спец. Мне, к слову, вообще лучше, да и приятнее, тихо сидеть и читать Вас с Чейзом (когда оба не ругаетесь  ), Мелису, Демиурга, сим-сим, других спецов... Давно подумываю лялиусов завести, даже с дедушкой тем на Птичке говорил, да думаю вот, что у меня будут помирать...
|
|
|
10/02/2008 22:06:41
#567487 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение hitaа вы не бойтесь а пойдите и купите себе лялек тогда и опыта будете набираться а мы с большим удовольствинм будем читать уже ваши доклады. |
|
|
10/02/2008 22:25:56
#567495 |
|
Посетитель
|
|
|
Хочу выделить три факта. |
|
|
10/02/2008 23:27:00
#567531 |
|
Посетитель
236
16 года |
|
|
Да, в целом согласен с Вами, информация по аквариумам зачастую довольно противоречивая. |
|
|
13/02/2008 00:22:34
#568702 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ну, почему же... Ветку не найду, но около полутора лет назад как раз я писала, что ляль погиб (правда, не бессимптомно, но все равно было неясно, отчего), и я звонила на Юннатов в лабораторию. Мне там доктор так прям и ответил : "ну не сможем мы определить достоверно возбудителя!". Правда, предварительно я сказала, что сама врач. Ну, он, наверное, подумал, что с коллегой надо быть откровенным. |
|
|
13/02/2008 23:10:55
#569291 |
|
Посетитель
236
16 года |
|
сим-сим Значит я в этом отношении был полностью не прав. Прошу прощения, пропустил. С другой стороны то, что именно Вы серьезно относитесь к проблеме адаптации лялиуса и приложили немало усилий, все вроде знают. Хотел сказать - вот была ведь проблема с дискусами. И все-таки сумели люди как-то решить с помощью технических средств. Соответственно, уровень дискуссий у них сразу углубился, количество проверенной информации возросло... Мне кажется просто, что там было намного больше людей, сильно заинтересованных в нахождении решения, способных бросить остальные дела и заниматься проблемой практически профессионально. То, что этого пока не происходит с лялиусом может означать, что проблема довольно узкая, интересная только узкому кругу. Но я не уверен, конечно, что может быть она просто напросто нерешаемая... Я, кстати, при написании предыдущей крамолы основывался на Вашем посте, что трудно бросить все дела и заниматься только лялиусом пару лет, чтобы достичь успеха... То бишь люди-то знающие есть, но вот мотивации у них нет. Если бы адаптация лялиуса к московской воде была бы настолько же серьезным, почетным, уважаемым, оплачиваемым в конце концов, занятием, как наша повседневная работа, где мы профи, то, наверное, она была бы решена довольно быстро. Пока же мы подходим как любители, мотивированные только красотой рыбки, то и прогресс все будет соответственный. Но ... тут свои плюсы - пока это только хобби, нам нечего делить, не надо таить секретов, можно относиться по дружески ко всем людям, а не как к конкурентам и т.д. ЗЫ. Вот я к примеру, даже после чтения всей ветки, не уверен в том, что если паре лялиусов предоставить банку объемом как для дисков, засадить ее растениями, лить осмос, и т.д., то будет ли рыбам лучше или же не в этом дело вовсе... А хотелось бы знать хотя бы такие факты. Как и результаты экспертиз, от чего они все таки мрут... ЗЗЫ. Интересно, значит ветеринары сами признают, что лялиус загадочно помирает??? Или опять нет мотивации? Скажем, вот если бы сказать доктору "даю грант на исследование данного лялиуса в тыщу-другую-третью уе, брось все дела, сделай все что можешь за пару недель", был бы у него результат или нет? Ведь с одной стороны профи с потрохами, конечно, не купишь, а с другой стороны, может лень им нестандартом заниматься просто? Изменено 13.2.08 автор hita |
|
|
14/02/2008 00:07:47
#569312 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Насчет ветеринара - я с ним, в принципе , согласна, - он объяснил мне, что если рыба привозная, да к тому же еще и леченная антибиотиками, как у меня и было, то есть масса вариантов, а именно: |
|
|
14/02/2008 10:55:12
#569473 |
|
|
|
Посетитель
236
16 года |
|
сим-сим Спасибо за развернутый ответ. Да, ясно, что тут целое исследование нужно. Но может в перспективе все-таки имеет смысл пробовать? Хотя бы получить уверенность, что это не тубик (он вроде диагностируется - гранулы и т.д.) - было бы уже здорово, ИМХО. Если птичная "курносость" на самом деле - тубик, и если именно в нем основная причина смертей, то тут борьба тяжела будет даже в третьем-четвертом-пятом поколении  .
|
|
|
14/02/2008 13:38:51
#569590 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Я уже в одной теме как то писала, что все микобактерии приблизительно одинаковы по внешнему виду, и способ выявления их в обычной лаборатории( окраска по Цилю-Нильсену) обычен. По теме, я спрашивала у заведующей общеклинической лаборатории при поликлинике (неспециализированной) можно ли взять материал для анализа у больной рыбы, предположительно погибшей от туберкулеза. Ответ: без проблем, приноси рыбу, разрежем, найдем пораженную ткань, покрасим, дадим заключение - есть микобактерии или нет. Ну, я врач, мне коллеги всегда навстречу пойдут. Думаю и Вам пойдут, за скромный магарыч, если нормально поговорить и объяснить суть проблемы. Это лучше же, чем заниматься туманной философией - есть "тубик"(не называйте так, вульгарно все же), нет ли его.. |
|
|
14/02/2008 15:41:04
#569653 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
На туберкулез можно было глянуть, без проблем. Все , что белеется - на стекла, можно дома, и вперед. Тогда стекла заготовила даже, но сын был мелким совсем, замоталась с дитем, не повезла. Поскольку (может, я и не права) есть некоторое убеждение, что не только и не столько тубик у них. Вот сейчас я при работе, т.е. специально мотаться не надо будет. Собираюсь купить весной на "птичке" пару пар помирашек - буду сеять, пока баклаборатория меня не начнет прогонять |
|
|
14/02/2008 15:50:12
#569666 |
. |
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Сим-сим, это не сеять, это скопию делать... Посев растет несколько месяцев, о каком Вы сеянии говорите? И в обычной баклабоатории не те среды. |
|
|
14/02/2008 16:10:27
#569677 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Кроме того, не уверена, что микобактерия "рыбьего" типа вырастет даже на стандартных средах для туберкулеза теплокровных, температурный режим не тот. еще раз напоминаю, что рост культуры будет заметен не ранее 2-2.5 месяцев. |
|
|
14/02/2008 16:13:46
#569680 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение сим-сим Может кому интересно будет. в зaкуплeннoй зa pубeжoм пapтии зoлoтыx pыбoк (Carassus auratus), paзвилcя cимптoмoкoмплeкc xapaктepизoвaвшийcя oбpaзoвaниeм нa тeлe pыб язв paзличнoй фopмы и лoкaлизaции, нe coпpoвoждaвшeecя гeмoppaгичecким cиндpoмoм и кpoвoизлияниями в плaвники. Из aнaльнoгo oтвepcтия выдeлялиcь бeлыe cлизиcтыe экcкpeмeнты, pыбa былa иcтoщeнa. Нa ocнoвaнии микpoбиoлoгичecкиx иccлeдoвaний (включaвшиx oкpacку фикcиpoвaнныx жapoм мaзкoв из внутpeнниx opгaнoв пo Циль-Нильceну) уcтaнoвлeн диaгнoз пceвдoтубepкулeз (микoбaктepиoз) pыб. Микpocкoпичecкoe иccлeдoвaниe coдepжимoгo кишeчникa выявилo нaличиe бoльшoгo кoличecтвa пapaзитичecкиx жгутикoнocцeв, идeнтифициpoвaнныx кaк Hexamita sp. Лeчeнию Антибaкoм ПРО пoдвepгли 100 экз. Рыб coдepжaли в нeпpoтoчныx aквapиумax пpи тeмпepaтуpe 28° С и пocтoяннoй aэpaции. Иcxoдя из литepaтуpныx дaнныx пo aктивнocти paзличныx xимoтepaпeвтичecкиx cpeдcтв пpoтив микoбaктepий cутoчнaя дoзa пpeпapaтa былa oпpeдeлeнa, кaк 4 тaблeтки нa 0,2 кг живoй мaccы pыбы в cутки. Длитeльнocть кopмлeния cocтaвилa 10 cутoк. Нa 10-e cутки пocлe нaчaлa лeчeния нaблюдaли pубцeвaниe язв и улучшeниe cocтoяния pыб. Пoвтopнoe микpoбиoлoгичecкoe иccлeдoвaниe микoбaктepий в ткaняx pыб нe выявилo. Пpи кoнтpoльнoм микpocкoпичecкoм иccлeдoвaнии coдepжимoгo кишeчникa, пpoвeдeннoм чepeз 5 днeй пocлe oкoнчaния лeчeния, нaличия жгутикoнocцeв нe oбнapужeнo. Пoлнoe зaживлeниe пoвpeждeний пpoизoшлo eщe чepeз 7 днeй. Вo вcex cлучaяx pыбa, пoдвepгнутaя лeчeнию нaxoдилacь пoд нaблюдeниeм в тeчeниe 20 – 25 cутoк, для выявлeния oтcpoчeнныx тoкcичecкиx или иныx пoбoчныx дeйcтвий Антибaкa ПРО. Вo вcex cлучaяx peкaнвaлecцeнты aктивнo питaлиcь, быcтpo нaбиpaя пoтepянный зa вpeмя бoлeзни вec и вoccтaнaвливaли тoвapный вид. Пoвeдeниe гидpoбиoнтoв cooтвeтcтвoвaлo иx видoвым ocoбeннocтям. Случaeв пoвтopнoгo зaбoлeвaния тaк жe нe oтмeчeнo. Обoбщeнныe дaнныe пo тepaпeвтичecкoй эффeктивнocти Антибaкa ПРО пpивeдeны в нижecлeдующeй тaблицe. http://www.vetmag.ru... |
|
|
14/02/2008 16:23:38
#569685 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
. Нa ocнoвaнии микpoбиoлoгичecкиx иccлeдoвaний (включaвшиx oкpacку фикcиpoвaнныx жapoм мaзкoв из внутpeнниx opгaнoв пo Циль-Нильceну) уcтaнoвлeн диaгнoз пceвдoтубepкулeз (микoбaктepиoз) pыб. Микpocкoпичecкoe иccлeдoвaниe coдepжимoгo кишeчникa выявилo нaличиe бoльшoгo кoличecтвa пapaзитичecкиx жгутикoнocцeв, идeнтифициpoвaнныx кaк Hexamita sp. |
|
|
14/02/2008 16:29:39
#569691 |
|
Посетитель
|
|
|
Вообще считается, что микобактериоз-болезнь ослабленной рыбы. То есть возбудитель всегда присутствует в аквариуме, но заражается не вся рыба сразу, а только ослабленные особи. |
|
|
14/02/2008 18:02:53
#569749 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ну, не всегда в акве есть, хотя часто бывает. Лечение далеко не всегда успешно - может статься, рыбу параллельно угробим, вместе с микобактерией. |
|
|
14/02/2008 18:25:23
#569765 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Ну, тогда неплохо бы уточнить, что есть микобактериоз в нашем понимании... Ибо микобактерий есть множество, а ТУБЕРКУЛЕЗ вызывают единичные; если это псевдотуберкулез, вызываемый особыми микобактериями, нетуберкулезными, то прогноз благоприятен. А ежели это Туберкулез Рыбьего типа, то лечение, точно, дело неблагодарное. Проблема в том, что и в человечьей практике при микроскопии в лаборатории этих возбудителей можно спутать, сталкивалась с таким. |
|
|
14/02/2008 18:28:05
#569766 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение сим-сим Я дал, а принимать информацию или нет дело каждого. Можете рассуждать об иммунитете и кормить человеческими антибиотиками, в которых присутствуют иммунодеприсанты и т.д. Рассуждать о бактериях и микобактериях и после лечить теми же чел., антибиотиками и после опять рассуждать, угробим мы параллельно или нет. Приводить статьи, какие ни будь. Это Ваше право и на него я не претендую, боже упаси, чего доброго опять в пещеру пошлют. Кто же имеет желание понять, что из приведенных опытов, зачастую диагностируется бактериально-протозойное заболевание, поэтому лечение самыми распрекрасным антибиотиком, может не возыметь действие, типа параллельно гробим, пусть поймет. Кто хочет понять, что лечение на глазок, ни понятно от чего, одним Метронидазолом, просто не приемлемо, тот поймет. Кто хочет понять, что ведутся клинические испытания с разными болезнями на куче рыб (разных, есть и другие статьи с испытаниями на других рыбах) с применением не того же Ципрофлоксацина, а его производной, модифицированный он, с иммуномодуляторами и т.д. позволяющими сократить срок лечения, а значит, нет привыкания, тот поймет. Кто хочет лечить не понятно от чего и пихать в воду малорастворимые чел., антибиотики, ради бога, я ни кому не мешаю. . Уже зарекся. Я купил больную Ляльку и вылечил без гимора в 3-ех лит., банке. Могу пожелать только крепкого здоровья Вашим рыбам. |
|
|
14/02/2008 18:55:20
#569771 |
|
Модератор , Советник
 |
|
|
Агроветзащита, насколько я помню, на одной из аквалоговских конференций говорила о излечении именно туберкулёза с помощью антибака ПРО. У меня этот материал есть в сборнике по 3 и 4 конференции. Но всё же как-то это неубедительно.... 10 дней кормим антибаком, и нет туберкулёза... Почему бы человека им не покормить. И раз он так эффективен, почему мы тут вообще о туберкулёзе разговариваем!? |
|
|
14/02/2008 19:51:11
#569794 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение таРИта Я говорю про посев, чтобы не зацикливать тему неожиданной гибели рыбсов только на туберкулезе. Последний, подчеркиваю, может быть вторичным, что его, разумеется не отменяет. Или его может не быть, а есть, к примеру, гемолитический стрептококк, что тоже описано. Или мы только туберкулез в расчет берем? И простейших? Тогда - и то и другое - скопия, ессно. Но так мы не ловим бактериалку вообще. |
|
|
14/02/2008 23:10:17
#569913 |
|
Посетитель
|
|
|
По поводу микобактериоза: |
|
|
15/02/2008 11:07:10
#570077 |
|
Посетитель
|
|
|
К сожалению, Чейза забанили аж до завтра. Ладно, ждем. |
|
|
15/02/2008 21:39:57
#570547 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дмитрий Б Извените за оффтоп, но не до завтра, а на месяц вроде 
|
|
|
15/02/2008 22:12:24
#570572 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
В защиту Чейза! +1 |
|
|
15/02/2008 22:15:12
#570574 |
Загружаю
форму....
