go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 21
Москва
7 мес.

Обратный осмос

Здравствуйте!
Собираемся покупать обратный осмос. Остановили выбор на установках Merlin. Но несколько смущает отсутствие отдельного механического префильтра, там только угольный. А вода у нас ржавая. Также отсутствует насос, повышающий давление. Насколько данные сомнения оправданы? Какие у этих установок недостатки, кроме стоимости?

2007-09-2727/09/2007 14:52:21
#509998
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
13 года

Сразу скажу, я не пользу пользовался Мерлин. Все данные у меня от знакомых.
Первое, его тяжело установить, там не входит в комплект необходимые комплектующие для установки
Второе, для него нужно давление в водопроводе 8атм. Практически везде надо ставить повышающий насос.
Третье, после года эксплуатации у одного знакомого резко вырос ТДС.

За правильными советами обратитесь к Kamo, Mitrich, Жене Киценко.

2007-09-2727/09/2007 15:28:42
#510018
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

438 37
Мытищи
8 мес.

Да, было дело-ставил.
Мерлин.Небольшой отчет

2007-09-2727/09/2007 15:37:18
#510023
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Saratov
5 час.

сообщение wayward2004
Первое, его тяжело установить, там не входит в комплект необходимые комплектующие для установки
Если сантехник не дауненок, то стоимость установки, вместе с комплектующими, не превысит 500 рублей!

Второе, для него нужно давление в водопроводе 8атм.
Как бы выразиться помягче... Не знаешь - промолчи, а не пори чушь! Давление более 2.5бар позволяет работать фильтру нормально. Более 6 бар вообще ни к чему! При 8 барах он будет работать, но никакой из параметров не улучшится по сравнению с 6 бар.
Практически везде надо ставить повышающий насос.
Как итог, практически НИГДЕ не надо ставить повышающий насос.

Третье, после года эксплуатации у одного знакомого резко вырос ТДС.
Потому что Ваш знакомый не поставил фильтра механической очистки перед Мерлином, о чем я неоднократно писал. Пусть меняет мембраны - 2шт это 200$, по нынешним временам немного.
2007-09-2727/09/2007 23:41:34
#510192
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

797 6
Russian Federation Pushkino
1 года

При всех достоинствах "Мерлина"- короче капля дегтя...
Неприятной особенностью его является то, что при включении его по таймеру или каким либо иным способом, каждый раз, даже при простое в пару часов, первые 5 - 8 литров воды идут только механически очищеными. Солесодержание не отличается от магистрального. С чем связано это явление внятно в компании- продавце мне объяснить не смогли, но бороться с этим можно. Обратите внимание на верхний , так называемый промывочный штуцер, в " Мерлине". К нему присоединяется 8-литровый мембранный промывочный бак- похож на Атолловский, только меньше. В базовой комплектации его нет, стоит 18 долл. Работает он следующим образом:- при открытии крана пермеата вода из мембран идет в канализацию, а из бака в кран , по мере опорожнения бака и падения давления в нем система переключается на обычный режим- вода из мембран, уже настоящий пермеат, идет в бак и в кран.
Еще капля дегтя- насос все же нужен. При давлении- 3 Атм, обычных в малоэтажных системах водоснабжения, система находится на пределе функциональности - выход пермеата- ну кто придумал это словоСмайлик :(, где-то 18-30 литров в час и селективность низкая -солесодержание 20-22 ррм. Насос стоит ок 200 долл. Пробовал использовать насос от Атолла- эффективность 0. Насос от газовой колонки обеспечивает повышение давления на 1 ати.
Плюсищем для "Мерлина" является то, что у него очень надежные фитинги и их значительно меньше чем у фильтров типа "Атолл"- с последним я "плавал" 4 раза, славу Богу без последствий.

2007-09-2828/09/2007 07:56:14
#510241
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 21
Москва
7 мес.

Спасибо за ссылку, как-то умудрилась пропустить ее поиском!
Мда, большие ложки дегтяСмайлик :(, но желание поставить эту систему осталось!
Приведу свои условия. У меня не протока, вода будет использоваться для бытовых нужд и при заменах в 100-литровом аквариуме, в аквариум будет подаваться с помощью ведер.Смайлик :). давление в системе около 3 атм., 8 этаж 9-ти этажного здания. Места в тумбе для размещения установки крайне мало.
Исходя из этих условий можно ли:
1. Обойтись без мембранного промывочного бака, а просто выливать первые 6-8 литров в канализацию. Не повредит ли это системе?
2. Нужен ли все-таки насос, если жестких требований по производительности системы нет.
Если насос все же нужен, подскажите пожалуйста марку, какой например у вас? Механический префильтр подойдет любой?
Не подскажите ли, где брали систему?
Спасибо!

2007-09-2828/09/2007 11:27:47
#510333
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

797 6
Russian Federation Pushkino
1 года

aquatrol.ru здесь я покупал свой "Мерлин", дешевле нет, вроде.
Бака промывочногоу меня тоже нет, но поскольку ежедневные подмены осмосом у меня большие, то 8 литров необессоленой воды не сильно влияют на общий итог.
Для 100 литровой аквы и для быта покупать "Мерлин"- весьма спорное решение....

Префильтр у меня обычный, с 5 мкр вставкой полипропиленовой.

Изменено 28-9-2007 автор Киценко Евгений

2007-09-2828/09/2007 12:31:40
#510373
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation
3 мес.

сообщение Киценко Евгений
При всех достоинствах "Мерлина"- короче капля дегтя...
Неприятной особенностью его является то, что при включении его по таймеру или каким либо иным способом, каждый раз, даже при простое в пару часов, первые 5 - 8 литров воды идут только механически очищеными.

Это свойство не только мерлина а любого осмосного фильтра, я эту картину наблюдаю уже на втором комплекте мембран, даже вопрос хотел на форуме поставить как это обойти, была мысля с помощью контроллера и двух клапанов электромагнитных или просто реле и клапаны.
2007-09-2828/09/2007 20:02:03
#510541
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation
3 мес.

сообщение DNK
Как бы выразиться помягче... Не знаешь - промолчи, а не пори чушь! Давление более 2.5бар позволяет работать фильтру нормально. Более 6 бар вообще ни к чему! При 8 барах он будет работать, но никакой из параметров не улучшится по сравнению с 6 бар.


Знаете увжаемый DNK, не высказывались бывы так резко, Ваш Мерлин на поверку обычный гербалайф, я знаю опыт покрайне мере 5и человек которые с ним связались и получили мизерную производительность , ничего нового в этой мембране не придумано, единственное это размер и работают 2 такие мембраны как 4 обычные 100 галлонные, оно и понятно мерлиновские в 2 раза длиннее, 2,5 бара это рекламных ход и не более, любая мембрана будет лучше работать с повышающим насосом, разница между 6 и 8 барами весьма существенна как в производительности так и в качестве воды, я уже давно собираю осмотические фильтры можно сказать мембранные комплексы и по всем параметрам они Ваш мерлин превосходят, все свои установки я оснащаю приборами мониторинга поэтому знаю что говорю.
Кстати в том же aquatrol.ru продаётся осмосная установка на двух мембранах по 200гал работающая без бака мембраны у них не длиннее в два раза а толще, и цена у неё 9000 рублей с копейками, так что мерлин я никому никогда в жизни не посоветую.
2007-09-2828/09/2007 20:18:55
#510545
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

2 olek:


давление в системе около 3 атм., 8 этаж 9-ти этажного здания.

"Около" - это сколько?
Давление у Вас в квартире (редуктор давления стоит?), или давление во всем стояке подъезда?
Если в квартире, то Вам для осмоса хватит.
Если в стояке, покупайте насос.
2007-09-2828/09/2007 21:02:23
#510573
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Khvalynsk
5 час.

сообщение CergeЗнаете увжаемый DNK, не высказывались бывы так резко, Ваш Мерлин на поверку обычный гербалайф,
Первая мембрана попала мне в руки, чтобы не соврать, лет так 12 назад. После чего у меня их перебывало очень много. Плюс общался с людьми во ВНИИводГЕО - там как раз и придумали мембранную технологию, если не в курсе. Это я не к тому чтобы показать что я типа крутой, а к тому что все мои высказывания основаны на моем практическом опыте.
я знаю опыт покрайне мере 5и человек которые с ним связались и получили мизерную производительность
Сказки из разряда "а мой дед пил, курил и морально разлагался, а до 100 лет прожил". Значит что-то эти люди не учли. Всего лишь. Нечего на мембрану пенять, когда не знаешь как ее подключать! Смайлик :D
,ничего нового в этой мембране не придумано, единственное это размер и работают 2 такие мембраны как 4 обычные 100 галлонные
Не совсем так. Извините, повторяться не буду - если интересно, воспользуйтесь поиском, я об этом писал не раз.
,оно и понятно мерлиновские в 2 раза длиннее,
Можно набрать "поленницу" из дешевых мембран и по цене даже будет похоже, но будет ли это лучше? Как минимум потому что - см. ниже - нет!
2,5 бара это рекламных ход
У меня дома работает при 2 бара. При 2.5 работает уже хорошо, при 3 - для моего тонника даже чересчур хорошо - круглосуточно такая протока мне не нужна Смайлик :)
и не более, любая мембрана будет лучше работать с повышающим насосом,
Не любая. Как раз мембрана Мерлина при превышении 8бар начинает чудить. Потому что как раз рассчитана на низкое давление! Никакой рекламы - все отличие кроется в технологии изготовления.
разница между 6 и 8 барами весьма существенна
Голословно. Температура воды влияет ГОРАЗДО больше! Вообще, чтобы не соврать, после 6бар у Мерлина уже ничего не меняется при воде ~20 градусов.
по всем параметрам они Ваш мерлин превосходят,
Ну не мой он! У меня всего один, все остальные принадлежат их владельцам Смайлик :)
Лучше сделать можно. Даже и не сильно дороже. Была у меня мебрана на полтора куба в сутки - этакое бревнышко. Покупал за 200$. Ну и что? Нет больше таких - все бескорпусные...
все свои установки я оснащаю приборами мониторинга поэтому знаю что говорю.
Очень хорошо. Однако аквариум мониторить мне представляется довольно опасным занятием... Все так тщательно выстроенное при малейших оплошностях падает очень сильно! Сам убеждался не раз... Вообще надо расставить для себя приоритеты - что для чего - человек для аквариума или аквариум для человека? Я выбрал в конце концов второе. Поэтому на первом месте у меня стоит соотношение цена/результат. Тут я лучше Мерлина на сегодня ничего не знаю. Заметьте - я никогда не писал что надо брать установку! Я всегда имел в виду только мембрану! Только так получается дешево и сердито.

Кстати в том же aquatrol.ru продаётся осмосная установка на двух мембранах по 200гал работающая без бака мембраны у них не длиннее в два раза а толще, и цена у неё 9000 рублей с копейками, так что мерлин я никому никогда в жизни не посоветую.
Воля Ваша. Но нынче 9тыр это 360$. Ровно на два Мерлина, которые я пользую и делаю знакомым. Чтобы расставить точки над i - я имею в виду мембрану в корпусе. Фильтр 5мкм в каждой уважающей себя квартире уже есть на входе.
2007-09-2828/09/2007 23:05:22
#510632
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

797 6
Russian Federation
1 года

сообщение Cerge

Это свойство не только мерлина а любого осмосного фильтра, я эту картину наблюдаю уже на втором комплекте мембран, даже вопрос хотел на форуме поставить как это обойти, была мысля с помощью контроллера и двух клапанов электромагнитных или просто реле и клапаны.


Возможно, даже более того, наверняка это так, но в обычном фильтре типа "Атолл" это менее заметно. Я связываю это явление с объемом колб для мембран. У "Мерлина" они существенно больше. Возможно при сбросе давления в системе идет диффузное насыщение рулона мембраны и околомембранного объема солями жесткости из магистральной воды. Пока через колбы не протечет достаточное количество пермеата и не вымоет жесткую воду- качество осмосной воды будет низким.
2007-09-2929/09/2007 10:03:31
#510714
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation
3 мес.

сообщение DNK


Сказки из разряда "а мой дед пил, курил и морально разлагался, а до 100 лет прожил". Значит что-то эти люди не учли. Всего лишь. Нечего на мембрану пенять, когда не знаешь как ее подключать! Смайлик :D

Ну да, все криворукие, чего уж там, наверное они вход с выходом при подключении путают.




У меня дома работает при 2 бара. При 2.5 работает уже хорошо, при 3 - для моего тонника даже чересчур хорошо - круглосуточно такая протока мне не нужна Смайлик :)

А у меня обычная меммбрана при одном баре работает, как Вам?..Банку литровую за сутки наливает.
А по делу, что Вы всех пытаетесь своим аршином померять?Думаете у каждого тонник и осмосная протока?Люди берут Мерлин к примеру на 200л банку в надежде за час подменить там треть воды, а когда видят как работает мерлин их постигает разочарование.


и не более, любая мембрана будет лучше работать с повышающим насосом Не любая. Как раз мембрана Мерлина при превышении 8бар начинает чудить. Потому что как раз рассчитана на низкое давление! Никакой рекламы - все отличие кроется в технологии изготовления.

Ну вот и объясните мне технологию позволяющую обойти законы физики.


разница между 6 и 8 барами весьма существеннаГолословно. Температура воды влияет ГОРАЗДО больше! Вообще, чтобы не соврать, после 6бар

После шести бар производительность обычных мембран возрастает на четверть а то и на треть, и вода получается чище как минимум на 5 ппм.И не голословно а подтверждено постоянным мониторингом воды на выходе.


Лучше сделать можно. Даже и не сильно дороже. Была у меня мебрана на полтора куба в сутки - этакое бревнышко. Покупал за 200$. Ну и что? Нет больше таких - все бескорпусные...

Ну и не лукавте, на мерлиновскую мембрану тоже нет отдельных корпусов их делать нужно.Основная причина не в этом.а в том что эти промышленные мембраны хорошо работают на давлении от 10 до 16 бар, и Вам это прекрасно известно.


Очень хорошо. Однако аквариум мониторить мне представляется довольно опасным занятием... Все так тщательно выстроенное при малейших оплошностях падает очень сильно! Сам убеждался не раз...

Я про мониторинг банки не писал, темболее мониторинг это совсем не контроллинг.Я писал про мониторинг воды из установки.


Вообще надо расставить для себя приоритеты - что для чего - человек для аквариума или аквариум для человека? Я выбрал в конце концов второе. Поэтому на первом месте у меня стоит соотношение цена/результат. Тут я лучше Мерлина на сегодня ничего не знаю.

Вот и давайте расставим, в этой теме разговор не о типах мембран идёт а о установке в целом, которая ИМХО абсолютно беспонтовая и по цене и по качеству.



Заметьте - я никогда не писал что надо брать установку! Я всегда имел в виду только мембрану! Только так получается дешево и сердито.

Не заметил в данной конкретной теме, зачем Вы вообще тогда сдесь пишите, повторюсь, речь идёт об установке в целом а не об мембране.


Ровно на два Мерлина, которые я пользую и делаю знакомым. Чтобы расставить точки над i - я имею в виду мембрану в корпусе. Фильтр 5мкм в каждой уважающей себя квартире уже есть на входе.

Да нет, с учетом того что я сказал выше это один мерлин фильтр по цене два четырёхсот галлонных составляет.
И в догонку, любой может купить готовый фильтр, гораздо меньшая категория людей может его собрать из продающихся комплектующих, и уж совсем единицы могут себе позволить изготовить комплектующие для фильтра, поэтому Ваши посты про чудо мембрану мерлин , извините, не актуальны для 99% людей, особенно исходя из Вашего тезиса "что для чего - человек для аквариума или аквариум для человека?"

З.Ы.Больше отвечать не стану так как с каждый последующий пост гораздо больше предыдущего.
2007-09-2929/09/2007 11:31:42
#510727
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 21
Москва
7 мес.

Я вам не помешаю?!Смайлик :)
Решение покупать именно эту установку безусловно весьма спорное, но уж так выходит, что другие из рассмотренных просто не влезали или не устраивали по производительности или по надежности. Допускаю, что рассмотрела не все возможные варианты. Мастерить самостоятельно мне сложновато!Смайлик :)
В общем, установка уже куплена, спасибо Евгению Киценко за ссылку. К установке докуплен прозрачный стакан с полипропиленом и соединительный кран-переходник. Насос пока не купили, если понадобиться придется докупить.
Не подскажете, на что обратить внимание при сборке системы? Какие подводные камни, может настроить что-нибудь надо?
Спасибо!

2007-09-2929/09/2007 17:24:01
#510784
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

797 6
Russian Federation
1 года

сообщение olek
Не подскажете, на что обратить внимание при сборке системы? Какие подводные камни, может настроить что-нибудь надо?
Спасибо!


В состав системы входит таинственное устройство под названием - механизм разрыва струи. Оно служит для того чтобы бактерии из канализации не заползли в мембрану. Так вот правильно собранное устройство при работе фильтра сильно шумит. И противно так.
2007-09-2929/09/2007 18:30:58
#510792
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Saratov
5 час.

сообщение Cergeэти промышленные мембраны хорошо работают на давлении от 10 до 16 бар, и Вам это прекрасно известно.
Как раз по этой причине и не делают больше мембран в компактных корпусах из эпоксидной смолы. Не держали они более 10бар, хотя заявлено было 16. Кроме того корпуса были настолько хрупкие, что чуть ли не каждая третья мембрана по приходу была уже в битомо корпусе!
Сейчас за похожие деньги можно купить только мембрану без корпуса... и вот как раз она хочет большого давления и при 16бар работает отлично! Кстати, корпус на такую мембрану стоит 250 евро минимум - я в шоке!

Ваши посты про чудо мембрану мерлин , извините, не актуальны для 99% людей, особенно исходя из Вашего тезиса "что для чего - человек для аквариума или аквариум для человека?"
Согласен. Иначе меня бы запытали и в личке и тут Смайлик :D Но такого вовсе не было. И это наверное нормально Смайлик :)


З.Ы.Больше отвечать не стану так как с каждый последующий пост гораздо больше предыдущего.
ОК. Тем более что наши расхождения отнюдь не по принципиальным вопросам Смайлик :mir:
2007-09-3030/09/2007 13:25:05
#510960
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 21
Москва
7 мес.

Появились вопросы, дурацкие, разумеется!
1. Находится ли система в работе в то время, когда не производится отбор чистой воды, т.е. продолжает ли поступать в систему водопроводная вода и сливаться дренажная или ток воды останавливается? Если останавливается, то чем и в каком месте системы?
2. Надо ли как-то регулировать размер дренажного отверстия и опять же чем собственно говоря?
Спасибо!

2007-10-0404/10/2007 23:07:44
#512701
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

797 6
Russian Federation Pushkino
1 года

сообщение olek
Появились вопросы, дурацкие, разумеется!
1. Находится ли система в работе в то время, когда не производится отбор чистой воды, т.е. продолжает ли поступать в систему водопроводная вода и сливаться дренажная или ток воды останавливается? Если останавливается, то чем и в каком месте системы?
2. Надо ли как-то регулировать размер дренажного отверстия и опять же чем собственно говоря?
Спасибо!


При отсутствии отбора пемеата система останавливается- для этого есть спец.клапан, так называемый "паук"- он входит в состав стандартной системы, а выход дренажа тоже регулируется устройством, входящим в состав системы- посмотрите ссылку в соседнем топике про осмос , там все это есть.

Изменено 5-10-2007 автор Киценко Евгений
2007-10-0505/10/2007 08:26:33
#512764
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 21
Москва
7 мес.

Ага, уже понятнее, спасибо за ссылку! Вот только не нашла я такого в составе моей системы! По крайней мере отдельной деталью! Все перерыла! И в инструкции о них не слова! Можно еще допустить, что клапан "паук" запрятан в какой-нибудь части системы, но устройство для регулировки дренажа уж должно быть на виду!
Вопросы:
Клапан "паук" и устройство для регулировки дренажа в вашем экземпляре системы отдельными деталями или встроены куда-нибудь?
Если у меня они все же отсутствуют их докупить или поставить систему как есть?
Спасибо

2007-10-0505/10/2007 22:38:38
#513089



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top