go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13

17 года

вопрос по железу

Помогите разобраться?
Появились явные признаки хлороза (желтая окраска, прозрачные листь без зеленого цвета, маленький размер листьев). Сначала сетовал на нехватку железа, начал лить тетра планта мин, изменений небыло, потом к планто мину подливал купорос с лимонной кислотой исходя из концентрации 1мгл, изменений тоже не было. Через некоторое время нашел тест на железо, замеры показали 0. Начал эксперементировать с увеличением дозы доводил внесение до 4мгл тоже 0, замеры провожу через 0.5,1,2,4 часа после внесения, результат 0. Проверял в бутылке, в обычной водопроводной воде там все в норме, кончентрация сохраняется даже через неделю.
Помогите разобраться что происходит с железом?
И как мне его добавлять?
Трилон В в Ростове на Дону найти не смог, может кто подскажет где взять.
Признаки хлороза я выявил, недостаток нитрата - 0, добавил нитрат калия до концентрации 5 мг литр.
На следующий день получил бешеный рост всего и насыщенный зеленый цвет, но бонусом получил цветение воды(не сине-зеленые), да такое что в двух сантиметрах от стекла ничего не видно. Думал что пройдет когода растения выжрут нитрат до 0, через 2 дня все было съеденно. а цветение осталось, пробывал затенение на 4 дня - вода чуть - чуть стала прозрачней. Сейчас не лью нитрата, а цветение все равно не проходит. Что мне делать с нитратом? И цветением?
Купил сульфат магния в аптеке, содержание магния не указано, пакетик синий, производителя не помню, подскажите содержание магния хотя бы примерно?

Аквариум Wromak 200л. Запуск 2,5 месяца.
Фильтр тетра тек ех 700.
Свет 0,9втл, 2флора гло хаген, 1аква гло наген,1повер гло наген, 2 осрам флюора77,10чдень,
Со2-Брага.
Температура 26, PH-6,5 - 7,5, GH - 16, KH-7, NO3-0, FE - 0.
Грунт золикс белый нетральный. + глина.
Подмены раз в неделю 20%, с подменами в несение бора, Калия, магния.
Раз в две три недели корневые подкормки тетра крипто+планта мин из шприца под корни.
Трава разная 20 видов, аквариум довольно полотно засажен растениями(все пузыряют).
Рыбы 1 анцитрус, 6 САЕ(с самого начала). + 15 неонов, 15 данио редио, 4 апистаграмы рамирези(2 дня как добавленны).
Запуск прошел слегка не удачно (появились нитчатые но проблема была решена.

Жду ответов, заранее всем спасибо.
Алексей.

2007-10-2525/10/2007 20:00:23
#521899
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

К сожалению, не могу ответить на все вопросы.
Но хотел бы сказать, что есть тест на железо от Read Sea, который всегда показывает 0. Такое вот грандиозное надувательство...
Так что железа вполне может быть избыток, если добавлялся плантамин и купорос. Что очень нравится водорослям.
Так что нитраты тут ни при чем, как мне кажется.
А хлороз может возникать не только при недостатке, но и при избытке каких-то элементов.

2007-10-2626/10/2007 10:55:32
#522082
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13
Russian Federation Rostov-on-don
17 года

Тест у меня не ред сэа, а серовски. В бутылке с водопроводной водой все показывает правильно, так что тест тут ни причем.
Планта мин и купорос добавлялся довольно продолжительное время, изменений небыло, сразу после добавления калиной селитры, все начало расти и стало зеленым. Думаю дело как раз в нитрате, потому что после зануления нитрата все опять стало желтеть.
Как мне его добавить чтобы опять не спровоцировать цветение?
Проходит ли хлороз на старых листьях, или только новые будут нормальные?
В другом аквариуме, с плохими условиями росла амазонка,
точнене не росла а погибала. Потеряла все листья, потом я оборвал все листья и пересадил ее в этот аквариум, вот уже два месяца она плохо развивается, новые листья белые маленькие. Наступит ли улучшение или ее только выкинуть?

2007-10-2626/10/2007 16:20:51
#522273
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
3 мес.

Железный хлороз отличить от азотного очень легко: при нехватке азота бледнеют старые листья (начиная с жилок), железа - молодые (жилки зачастую остаются зелеными). Судя по Вашему вопросу -

Проходит ли хлороз на старых листьях

- Вашим растениям не хватает именно азота. Так что внесение KNO3 было правильным решением, только вот вносить его нужно понемногу - начать, скажем, с 0,5 мг/л в день.
2007-10-2626/10/2007 17:31:08
#522287
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Леха1982
Купил сульфат магния в аптеке, содержание магния не указано, пакетик синий, производителя не помню, подскажите содержание магния хотя бы примерно?
Скорее всего это кристаллогидрат, т.к. в любом случае это порошок для приготовления раствора для приёма внутрь. Стандартный (наиболее доступный, дешёвый и легко очищаемый) кристаллогидрат - это MgSO4*7H2O.
В нём содержание магния - 9.8%.

...подменами в несение бора, Калия, магния.
Чисто интереса ради: в какам виде, в каком количестве и как часто?

добавил нитрат калия до концентрации 5 мг литр
Как добавляли: сколько миллилитров какого раствора именно?

По поводу теста. Сделайте эксперимент: разбавьте свой концентрат железа (у вас ведь наверняка такой есть) аквариумной водой в банке до примерно 1мг/л и проверьте его своим тестом... Не исключено, что железо не определяется не из-за теста, а из-за воды.
Ещё один простой эксперимент: смешайте 1:1 водопроводную воду с известным (померенным ранее) вам содержанием железа с аквариумной водой и посмотрите результат.
2007-10-2727/10/2007 14:14:13
#522530
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13
Russian Federation Rostov-on-don
17 года

сообщение shurae
Чисто интереса ради: в какам виде, в каком количестве и как часто?

Бор - добавлял борной кислотой до 0.1мг/л. было подозрение на дефитцит бора, листья на Эхинодорусах и Анубиасе крутило, Калий - хлористым калием 10мгл, купил в аптеке в ампулах, 10 ампул по 10мл, содержание калия 40гр. Магний - сульфатом магния, содержание магния не знал, чисто условно 2,5 мг/л.

Листья как крутило так и крутит внесение бора не помогает. Крутит на Эхинодорусах и Анубиасе. Что делать?


сообщение shurae
Как добавляли: сколько миллилитров какого раствора именно?

Добавлял KNO3 - калийная селитра, содержание калия 40%, 16% азота. Раство 100г/л. Добавил 18 мл раствора на 200л.


сообщение shurae
По поводу теста. Сделайте эксперимент:

Эксперимент сделал как вы сказали в бутылке с водой из аквариума он показал концентрацию чуть меньше не 1 мг/л, а примерно 0,8 - 0,9. Разбавил пополам водопроводной водой, тест не врет.
Потом опять попробовал в нести железо в аквариум до коценрации 0.25 мг/л. Померил через 1 час, тест еле еле окрасился, чуть больше 0. ????

Последние три дня появился нитрат. Примерно 5 мг/л. Держится одна концентрация. До этого 2,5 месяца его и близко небыло. После первого внесения, нитрат был съеден за 3 дня. Откуда он мог взятся (рыб у меня мало) и почему он не выедается растениями? Может ли низкое содержание фосфата блокировать потребление нитрата?
На каком оптимальном уровне надо держать нитрат и фосфат?

Недавно, примерно месяц назад, купил веточку лимонника. Чрез пару дней листь начали темнеть, стали темно красно-коричневыми, потом все растворились. это все произошло за неделю, сейчас вылезли новые но растут медленно. Обьясните причины?
2007-10-2828/10/2007 17:11:25
#522923
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Леха1982
Добавлял KNO3 - калийная селитра, содержание калия 40%, 16% азота. Раство 100г/л. Добавил 18 мл раствора на 200л.
Значит вы рассчитали всё правильно Смайлик :) Получилось разовое добавление 5.5мг/л нитрата и 3.5мг/л калия.

Может ли низкое содержание фосфата блокировать потребление нитрата?
А то ж?! Смайлик ;) Конечно может.

На каком оптимальном уровне надо держать нитрат и фосфат?
5 и 0.5 (ну тут конечно же возможны и вариации).
2007-10-2828/10/2007 23:28:11
#523070
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
India
3 мес.

сообщение Леха1982
Чрез пару дней листь начали темнеть, стали темно красно-коричневыми, потом все растворились. это все произошло за неделю, сейчас вылезли новые но растут медленно. Обьясните причины?

А вот это уже нехватка фосфора.
Если уж вносить макро, то лучше все сразу (N/P/K), иначе нехватка чего-то одного будет блокировать потребление растениями всего остального.
2007-10-2929/10/2007 09:22:08
#523152
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13

17 года

сообщение Elohim_Meth
А вот это уже нехватка фосфора.
Если уж вносить макро, то лучше все сразу (N/P/K), иначе нехватка чего-то одного будет блокировать потребление растениями всего остального.


Чем лучше всего добавлять фосфор? Фосфат и фосфор это одно и тоже? Какие должны быть пропорции (N/P/K)?
На одном эхинодорусе Блехера жутко крутит листья, добавляю бор 0.1 мгл в неделю? из за чего это может быть?
2007-11-0101/11/2007 21:36:08
#524812
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Леха1982
Чем лучше всего добавлять фосфор?
Тем, что найдёте из солей фосфора.
Лучше гидрофосфатом калия (K2HPO4) или дигидрофосфатом калия (KH2PO4).
Если сделать раствор KH2PO4 (первого из упомянутых) с концентрацией 10г/л и вносить его на 100л аквариумной воды по 7мл в неделю (то есть по 1мл в день), то за неделю вы внесёте таким макаром 0.49мг/л фосфата (а с ним заодно ещё и 0.20мг/л калия, но это уже мелочи).
Если тот же 10г/л на те же 100л пр те же 7мл в неделю, но для KH2PO4 (второй), то внесёте 0.38мг/л фосфата и 0.31мг/л калия.
Если уж совсем не найдёте ничего из перечисленного мной, а потребность в фосфоре дейстивтельно есть, можно использовать удобрения, например, суперфосфат двойной, нитрофоска, аммофоска. Только сначала почитайте то, что об этих удобрениях писАли на форуме.

Трилон В в Ростове на Дону найти не смог, может кто подскажет где взять.
Извините, что пропустил. Ищите Трилон Б в фотомагазинах среди фотохимикатов. По крайней мере раньше, в век чёрно-белой фотографии с ним никогда проблем не возникало.
2007-11-0101/11/2007 23:40:26
#524858
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение Леха1982
Бор - добавлял борной кислотой до 0.1мг/л.



???
Насколько я помню. 0,1 - это жуткий передоз по бору. Или вы имели виду что добовляли до 0,1мг/л. не по бору, а по кислоте?

От передоза бора листья же тоже крутит. Его желательная концентрация доложна составлять 0,02мг/л
2007-11-0202/11/2007 14:11:22
#525104
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6
Russian Federation Novorossiysk
10 года

сообщение Леха1982
...Трилон В в Ростове на Дону найти не смог, может кто подскажет где взять.

Попробуйте купить (или заказать) в магазине медтехника.
2007-11-0202/11/2007 16:20:52
#525159
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13

17 года

сообщение Buldozer

???
Насколько я помню. 0,1 - это жуткий передоз по бору. Или вы имели виду что добовляли до 0,1мг/л. не по бору, а по кислоте?

От передоза бора листья же тоже крутит. Его желательная концентрация доложна составлять 0,02мг/л


Извиняюсь, не то написал, бор я добавлял 0.01мгл.
Подскажите как лучше вносить удобрения каждый день по немногу, или вместе с подменами? Киньте кто нибудь сылку на какие нибудь системы внесения удобрений?
2007-11-0404/11/2007 13:12:52
#525711
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
3 мес.

Нитрат, фосфат и железо - лучше каждый день. Калий и бор - можно раз в неделю, после подмены.

2007-11-0404/11/2007 14:19:18
#525724
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13

17 года

сообщение shurae
Тем, что найдёте из солей фосфора.
Лучше гидрофосфатом калия (K2HPO4) или дигидрофосфатом калия (KH2PO4).
Если уж совсем не найдёте ничего из перечисленного мной, а потребность в фосфоре дейстивтельно есть, можно использовать удобрения, например, суперфосфат двойной, нитрофоска, аммофоска.


Этого ничего не нашел, с фосфором нашел только агриколу для пальм. Содержание: азот - 19%, фосфор - 19%, калий - 10%, есть еще бор, магний и тд, но количество не указанно. Если я буду добавлять это удобрение по фосфору до 0.3 - 0.4 мгл, не будет ли у меня переизбытка по бору?
2007-11-0505/11/2007 12:41:04
#525999
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Леха1982
нашел только агриколу для пальм. Содержание: азот - 19%, фосфор - 19%, калий - 10%, есть еще бор, магний и тд, но количество не указанно. Если я буду добавлять это удобрение по фосфору до 0.3 - 0.4 мгл, не будет ли у меня переизбытка по бору?
Кто же вам скажет, не будет ли у вас переизбытка по бору, если его содержание в "агриколе для пальм" неизвестно? Смайлик :o
Но что известно наверняка, так это то, что как миниму часть азота в этом удобрении (как и в большинстве неаквариумных удо) содержится в аммонийной форме. А аммонийный азот может вызвать в акве как отравление рыб, так и вспышку водорослей.

Ищите суперфосфат, желательно безо всяких добавок.
2007-11-0505/11/2007 13:33:28
#526016
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение Леха1982
Этого ничего не нашел


В каком городе живете?


Изменено 7.11.07 автор Buldozer
2007-11-0707/11/2007 16:16:32
#526981
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13

17 года

сообщение shurae
Ищите суперфосфат, желательно безо всяких добавок.

Нашел суперфосфат (N+P2O5 - 6,26,0) - как мне посчитать количество которое нужно добавлять?
Еше купил азотофоску, продавщица сказала что это одно и тоже что и нитрофоска и что азот в ней в нитратной форме, но что - то она неуверенно это говорила, N -16 P - 16 K - 16.
Что мне лучше добавить из этих двух удоврений? И какое количество?


сообщение Buldozer
В каком городе живете?


Живу я в Ростове - на - Дону. В наших садовых магазинах кроме агриколы ничего не найдешь.
2007-11-0707/11/2007 20:29:38
#527112
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Леха1982
Нашел суперфосфат (N+P2O5 - 6,26,0) - как мне посчитать количество которое нужно добавлять?
Странный суперфосфат. Вообще-то в суперфосфате не должно быть азота. Бывают, правда, аммонизированные суперфосфаты, видать, ваш из этой оперы. Но, поскольку азота в нём меньше, чем во всём остальном доступном вам, то будем считать на него.
Он содержит 6% азота (боюсь, что аммонийного, но это уже ладно) и 26% P2O5. В пересчёте на фосфат это получается 34.8% (и, кстати, 7.7% аммония или 26.6% в пересчёте на нитрАт). То есть 1г вашего суперфосфата содержит 348мг фосфата и 266мг нитрАта (после того, как его переработает ваша биофильтрация).
Значит если вы сделаете раствор с концентрацией вашего суперфосфата 10г/л, то он будет содержать 3.5мг/мл ( то есть 3.5 мг в 1 мл раствора) фосфата и 2.7мг/мл нитрата.
Если на 100л воды вы внесёте 5мл в неделю этого раствора, то добавите 3.5*5/100=0.18мг/л фосфата (и 0.14мг/л нитрАта).
Дальше нужные пропорции пересчитаете сами, в зависимости от того, сколько фосфата решите вносить.

Еше купил азотофоску, продавщица сказала что это одно и тоже что и нитрофоска и что азот в ней в нитратной форме, но что - то она неуверенно это говорила, N -16 P - 16 K - 16.
На то она и азофоска, а не нитрофоска, что в первой больше азота в аммонийной форме. "N-16" означает содержание азота в процентах, то есть азота в азофоске.
Есть ещё нитроаммофоска, в которой промежуточное содержание азота по формам аммонийного и нитратного между азофоской и нитрофоской.
И есть ещё аммофоска, в которой весь азот в аммонийной форме.
Надеюсь, что не запутал
Итак, последовательность уменьшения (но не до нуля) содержания аммонийного азота в "-фосках": аммо- > азо- > нитроаммо- > нитро-. Без аммонийного азота, со 100%-й долей нитратного азота - это калийная селитра (KNO3)
2007-11-0707/11/2007 22:06:38
#527153
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13

17 года

Начал мешать свой суперфосфат (N+P2O5 - 6,26,0)(серые гранулы 1-2мм в диаметре) купленный в садовом магазине. Он не растворяется, просто расподается в воде в серый порошок похожий на гипс, вода при этом становится мутной. С сернокислым калием тоже самое. На следующий день раствор стал немного прозрачней. Можно ли это вообше лить в аквариум? Хуже не будет?

Азотофоску проверял на нитрат, сделал тест в аквариуме, потом в бросил в него гранулу азотофоски. Гранула растворилась, тест стал ярко красным. потом часа через пол, жидкость в колбочке разделилась пополам, как будто налили масла в воду и оно всплыло. Верхняя половина осталась ярко красной, нижняя стала желтой как при 0 показателе. По прошествии некоторого времени верхняя часть с тала светлеть, часов через 5-6 стала тоже желтой.
С чем это связанно?

Купил вчера унифлор аква - 7. Содержание N - 9.6мг/мл, P - 1.04 мг/мл, K - 16мг/мл, FE - 0.106 мг/мл, B - 0.02мг/мл.
Если я буду добавлять в день 10 мл, то получится
N 9.6*10=96/200=0.48*7=3.36
K 16*10=160/200=0.8*7=5.6
P 1.04*10=10.4/200=0.052*7=0.364
B 0.02*10=0.2/200=0.001*7=0.007
FE 0.106*10=1.6/200=0,008*7=0,056

В каком виде азот в этом удобренни?
Если я буду фосфор вносить этим удобрением, а остальные элементы до нормы буду добавлять отдельно?

Изменено 10.11.07 автор Леха1982

2007-11-1010/11/2007 12:00:18
#528298
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Леха1982
Купил вчера унифлор аква - 7.
Почитайте тут на форуме дискуссии про это удо. Наверняка найдёте интересные факты.

Если я буду добавлять в день 10 мл, то получится
N 9.6*10=96/200=0.48*7=3.36 ...
P 1.04*10=10.4/200=0.052*7=0.364
Это вы посчитали просто азот и фосфор. Что означает, что нитрАта вы внесёте 14.9мг/л, а фосфата - 1.12мг/л. Так что подумайте ещё немного. Я бы на вашем месте начинал бы с половинного количества...

В каком виде азот в этом удобренни?
Думаю, что в виде нитрАта, раз уж оно (удо) аквариумное.

Если я буду фосфор вносить этим удобрением, а остальные элементы до нормы буду добавлять отдельно?
Мысль красивая Смайлик ;) И главное свежая Смайлик :D
Всё правильно. Только не спешите, пожалуйста!

Изменено 10.11.07 автор shurae
2007-11-1010/11/2007 18:23:39
#528408
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13

17 года

сообщение shurae
Это вы посчитали просто азот и фосфор. Что означает, что нитрАта вы внесёте 14.9мг/л, а фосфата - 1.12мг/л. Так что подумайте ещё немного. Я бы на вашем месте начинал бы с половинного количества...

Скажите пожалуйста как пересчитывать фосфор в фосфат, а азот в нитрат? Есть ли какой нибудь коэфициент для пересчета фосфора и азота? Если я правильно понял то чтобы посчитать нитрат азот нужно умножать на 4.4, а фосфор на 3?

сообщение shurae
В каком виде азот в этом удобренни?
Думаю, что в виде нитрАта, раз уж оно (удо) аквариумное.

Я тестировал унифлор на нитраты, тест ни показывает ничего?
2007-11-1818/11/2007 19:32:41
#531501
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Леха1982
Скажите пожалуйста как пересчитывать фосфор в фосфат, а азот в нитрат? Есть ли какой нибудь коэфициент для пересчета фосфора и азота? Если я правильно понял то чтобы посчитать нитрат азот нужно умножать на 4.4, а фосфор на 3?
P -> PO4
Перевод в молекулярные массы: 31 -> 31+16*4=95
То есть для перевода фосфора в фосфат нужно умножить на 95/31=3.06
(только имейте в виду, что это перевод именно фосфора в фосфат. В неаквариумных удобрениях содержание фосфора приводят в пересчёте на P2O5).

N -> NO3
14 -> 14+16*3=62
Умножать надо на 62/14=4.43
(в неаквариумных удобрениях азот приводят именно как азот).
2007-11-1818/11/2007 19:50:55
#531509



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top