Очень нужен совет (страница 7)

Объем (чистый) аквариума 280 л. Высота столба воды 47 см. Возраст банки примерно 2 месяца.
В аквариуму живут: 330 красных неонов; 5 скалярий – из их три подростка длинной 2-2,5 см.; барбусы Шуберта – 4 шт.; 3 акантофтальмуса; зеленый лабео; 3 взрослых анциструса (и три подроска – 2 см.). Моллюски отсутствуют, а вернее периодически делаю попытки их заселения и в течении недели достаю погибших.
Растения: Валлиснерия – около 15 кустов; одна криптокорина апоногенонолистная – эти виды чувствуют себя более или менее. Криптокорина с момента запуска уже выпустила два полноценные листа длинной около метра. В акве также нимфея лотус – маленький куст, посадил около двух недель назад, амбулия водная и пучок людвигии, небольшой куст амазонки.
Освещение: 2 Gro 36 Вт и две Osram Biolux по 36 Вт. Высота столба – 47 см. Длительность освещения 8 часов. Паразитной досветки практически нет. Аквариум стоит в темной прихожей.
Поддерживаемая температура – 24 ˚С.
Фильтр Fluval 304.
Грунт – кварцевый песок с зерном 2-3 мм. Питательной подложки нет. Лишь под криптокорину, амазонку, нимфею и абулию положил глиняные шарики.
Подмена воды – раз в неделю по 40 литров, с легкой сифонкой грунта (по большей части собираю отмершие фрагменты растений).

СO2 не подаю. 2 раза в неделю хелата железа по 3 мл.

Теперь вода:

В акве Ph=7.4 утром 7,3 KH=4˚ NO3=3-4 мг/л
NO4= 0.1 мг/л PO4=0.0 p.p.m.

Из водопровода: Ph=7.2 KH=4˚ NO3=0.1 мг/л PO4=0,1 мг/л.

И при этом стекла и растения заросли зелеными водорослями, на коряге с прошлого перезапуска осталась «борода» - но ни чем себя не проявляет.

Добавлять фосфаты в аквариум побаиваюсь, почитал разные мнения о вреде и пользе и так и не пришел для себя в единому выводу.
Что мне предпринять, чтобы добиться более или менее равномерного роста растений.

brig
...запах ее ботвы очень похож на комки земли доставаемых при
пересадке с корнями из грунта.

volodya19610305

volodya19610305

Мы говорим о разных вещах. При использовании сетки я подразумеваю минимизирование потерь земли и уменьшения мути при пересадках укоренившихся растений.

Гошаня

Сероводород на пустом участке грунта.
Запах "моркови" наблюдаю на участках грунта с растущими растениями.

brig

Все-таки интересная эта штука – «земляной» грунт. Подмен не делал уже 3 недели. Растения «встали». Даже травянистый эхинодорус, росший как умалишенный, за последние две недели дал всего два уса. А водоросли – даже привычной зеленки на стеклах не наблюдаю.

Legos (а возможно и другим сведущим и желающим поучаствовать в поставленном вопросе)

Зная, что вы запустили 500 л. на «земле» и с использованием МГ, хочу выведать интересующую меня информацию: глубина банки, мощность освещения (Вт/л), тип ламп, график подмен, количество травы при запуске, использование дополнительной подкормки (про фосфат я читал) в виде макро или микро, проблемы с водорослями.

Задаю вопросы т.к. хочу сменить формат освещения на МГ 2*150. Но побаиваюсь, смогу ли удержать банку от водорослевой вспышки, не обернется ли это очередным геморроем по расчету и добавлению макро-микро, чего я старательно старался избегать при «земляной» модели.

сообщение brig
1.привычной зеленки на стеклах не наблюдаю.

2.Legos ....Зная, что вы запустили 500 л. на «земле» и с использованием МГ, хочу выведать интересующую меня информацию: глубина банки, мощность освещения (Вт/л), тип ламп, график подмен, количество травы при запуске, использование дополнительной подкормки (про фосфат я читал) в виде макро или микро, проблемы с водорослями.

3.Задаю вопросы т.к. хочу сменить формат освещения на МГ 2*150. Но побаиваюсь, смогу ли удержать банку от водорослевой вспышки, не обернется ли это очередным геморроем по расчету и добавлению макро-микро, чего я старательно старался избегать при «земляной» модели.

brig
побаиваюсь, смогу ли удержать банку
от водорослевой вспышки, не обернется ли это очередным геморроем по расчету и добавлению макро-микро,
чего я старательно старался избегать при «земляной» модели.

сообщение brig
Все-таки интересная эта штука – «земляной» грунт. Подмен не делал уже 3 недели. Растения «встали».

А водоросли – даже привычной зеленки на стеклах не наблюдаю.

"Встали" - т.е. не растут?

По меньшей мере странно... Ничего похожего не наблюдается, хотя, конечно, разные виды растут неодинаково.
В земляном - подмен вообще пока не делал.

В двух других, где клал биогумус как обычно - все растет. В пецилюшнике, где до пересадки эха все гибло - молодые растения хорошо принялись. Длинноту уже кое-какую пора подполоть... Хотя там некоторое количество биогумуса закладывалось прямо в действующий аквариум. Под посадку новых растений.

Возможно, кроме анализа воды имеет значение видовой состав растений?

Исчо. Наилучший рост при грунте с биогумусом обычно наблюдается после месяца-полутора (если класть свежак).
То же самое - с землей (есть опыт по горшочкам-лоточкам).

Для земли - критическое время 6-8 месяцев. Обычно, если в это время трава "встает" - пересадка, субстрат под замену, или "освежение", иначе очень быстро просто не под чем будет менять... Наблюдение, опять же, прошлое, "горшочное".

Исчо. Предварительно заквашенный грунт, похоже, работает сразу. Так как в моем последнем эксперименте (с закваской сложной смеси) трава пошла СРАЗУ. Даже та, от которой я ждал стресса после пересадки (крипты, взрослые эхи). Сразу и ровно.

С длинностебельными картина не такая ровная, но здесь, возможно, дело еще в слабощелочной реакции нового субстрата.

сообщение Euggn
"Встали" - т.е. не растут?

По меньшей мере странно... Ничего похожего не наблюдается, хотя, конечно, разные виды растут неодинаково.

Euggn

Для земли - критическое время 6-8 месяцев. Обычно, если в это время трава "встает" - пересадка, субстрат под замену, или "освежение", иначе очень быстро просто не под чем будет менять... Наблюдение, опять же, прошлое, "горшочное".

"Земля как источник питательных элементов для растений Обычная земля является крайне концентрированным источником питательных элементов, в особенности микроэлементов. Например, 10 кг обычной земли может обеспечивать растения в 50-галлонном (200-литровом) аквариуме-модели железом в течение 330 000 месяцев (Таблица V-4). Даже если большая часть железа находится в форме труднорастворимых окисей железа, земля может быть источником железа в течение бесконечно долгого времени. Таблица V-4. Количество элементов в земле, помещенной в экспериментальный аквариум. ЭЛЕМЕНТ Среднее содержание в земле(мг/кг) На сколько месяцев хватит B-------------------------- 20 ------------------------------------- 7 700 C -------------------------- 20 000 -------------------------- 25 Ca -------------------------- 15 000 -------------------------- 2 700 Cu -------------------------- 30 ---------------------------- 10 000 Fe -------------------------- 40 000 -------------------------- 330 000 K -------------------------- 14 000 ---------------------------- 875 Mg -------------------------- 5 000 -------------------------- 2 500 Mn -------------------------- 1 000 ------------------------- 125 000 Mo -------------------------- 1,2 ----------------------------- 4 000 N -------------------------- 2 000 -------------------------- 63 P -------------------------- 800 ------------------------------ 290 S -------------------------- 700 -------------------------------- 440 Zn -------------------------- 90 ------------------------------ 5 600" из книги Дианы Вальштайд "экология аквариума с растениями"

[q]Euggn ---- Для земли - критическое время 6-8 месяцев. [/quote]

сообщение Legos
Например, 10 кг обычной земли может обеспечивать растения в 50-галлонном (200-литровом) аквариуме-модели железом в течение 330 000 месяцев (Таблица V-4).

Вот мои данные.

Последняя замена 07.02.08 30 процентов объема.
Параметры перед заменой: NO3=5 мг/л, PO4 менее 0,1 мг/л.
На вчерашний день перед заменой: PO4 менее 0,1 мг/л, а нитрат странно - тест Seachem даже не определяет наличие, тест Tetra - 5 мг/л.
По кормлению записей не вел, (было три или четыре суточных перерыва) будем считать ежеденевно, 1 раз в сутки, корм Tetra Rubin.

сообщение brig
NO3 менее 5 мг/л, PO4 менее 0,1 мг/л

У меня тесты по нитратам и фофатом в принципе постоянны, нитраты в среднем 15, фосфаты ноль, остановка роста - долив фосфатов и так каждые 3-4 дня.

И как бы определиться надо воду подменивать или всетаки нет ? с рыбсами в травнике ?

сообщение Legos
У меня тесты по нитратам и фофатом в принципе постоянны, нитраты в среднем 15, фосфаты ноль, остановка роста - долив фосфатов и так каждые 3-4 дня.

сообщение Legos
И как бы определиться надо воду подменивать или всетаки нет ? с рыбсами в травнике ?

сообщение VladHNet
Если при этом еще и не появляется признаков дефицита калия (мелкие дырочки, как выстрел аля из "микро-дробовика") - то калий в Вашем образце земли/корма так-же в достатке.


Но что-то подсказывает, что подмены все-же жизненно необходимы. Я бы склонился хотя-бы к 5% подмене в неделю на дистилят, если бы вопрос стал о полном отказе от подмен. А по уму подобрать цикличность подмен определенного обьема под Ваши условия.

Вадим.

Вадим, современное понятие продвинутого "травника", подразумевающее что-то типа голландца или "амановщины" сильно отличается от "травника без подмен".
Аквариумы без подмен были обычно хорошо заселены рыбой (рекомендации по количеству хвостов можно найти в книгах, современных тенденции, рыба нормально в них жила-плодилась, но в современном форуме считать пару ведер нормой для некрупных цихлид или ведро на пару десятков гуппи-кардиналов - моветон).

Другой состав растений: либо буреломы из неприхотливых эвриионных видов, либо - криптокоринники...
Для них такой режим - самое то.
Света такого не было, систем водоочистки и фильтров-окислителей.

Если почитать сеть, складывается впечатление, что для многих начинающих аквариум становится чем-то вроде гаджета.

Почти никого не занимает биология системы, но страшно популярна болтология про люмены, нитрификацию, мощность помп, таймеры, реакторы и т.д.
Эти игрушки, по идее - второстепенные, дополнительные, облегчающие жизнь, но с точки зрения массы сегодняшних новичков - и есть "аквариумистика".

Да и мифологии хватает. Про недалекое прошлое таких историй иногда сегодня расскажут - откуда что берется...

Взять ту же старую воду... Ну да, читали про такое...
Даже видели и нюхали.
Только, однако ж, пока рыбой серьезно занимался (разводом) - сколько себя помню - все больше со шлангом. Как проклятый. И утром и вечером...
И растения всегда были. Много. Во всех практически аквариумах...

Аквариум с растениями - очень широкое понятие.

сообщение Euggn
Вадим, современное понятие продвинутого "травника", подразумевающее что-то типа голландца или "амановщины" сильно отличается от "травника без подмен".

Euggn

учитывая многие углы, без помп не обойтись.

Для продолжения дискуссии вот виды, растущие в аквариуме:

Длинностебельные: ротала круглолистная, два вида людвигий, бакопа, «Синема», «лимонник», амманния изящная, глоссостигма.
Розеточные: лотус; криптокорина апоногетолистная; «амазонка», эхинодорус нежный.
Рост прекратился (как у длинностебельных, так и у розеточных) ориентировочно через 1,5-2 недели после последней подмены. И пресловутое «пузыряние» то же.

Мне как, проходившему химию (ради зачета) сложно понять, что скрывается за словами – «осаждение фосфата». И был бы признателен, если бы привели химию (или механику) процесса осаждения. Опять же читая Диану Вальштайд натолкнулся о том, что водные растения предпочитают корневое поглощение фосфатов.
А наблюдение следующее: при прекращении подмен все длинностебельные виды активно начали выпускать воздушные корни. На аквариум было страшно смотреть - сплошная корневая система. Т.е. трава (а большинство представленных быстрорастущих видов имеют болотное происхождение) попыталась восполнить недостаток в толще воды, и устремила свой «взор» на грунт богатый макроэлементами. Но тогда почему встали розеточные виды?

К сожалению, проверить восстановление роста при возобновлении подмен не могу, т.к. выдрал всю траву. Уложил в действующий аквариум разделяющую слои сетку. Хочу уйти от единственного на сегодняшний момент для меня минуса – муть и потери «земли» при пересадках.

brig

пообуй завести улиток, можно еще сиамских водорослиедов

сообщение VladHNet
...я свои померы смогу выложить не ранее середины недели, но думаю они будут иметь ту-же тенденцию.

VladHNet

и "вымыли" из грунта, т.к. в первый месяц вода показывала устойчивый фосфат 0.7мг/л и аммоний, плавно переходящий в нирит (в пике было 2мг/л), нитрат не тестировал, но судя по пику нитрита он так-же присутствовал как минимум в единицах мг/л. Вывод - земляную банку необходимо кормить NPK.