go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

рекордная бражка (страница 12)

Сегодня поставил менять "бражку-рекордистку", снабжавшую два аквариума С02 с 28 августа (не опечатка). Бражка еще "ходила", но в последние пару дней уровень в реакторах стал падать.

Все же, после многих экспериментов - крахмал. Опыты с желатином ни разу не давали такой продолжительности.

2007-11-2626/11/2007 13:15:23
#534622
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24
Красногорск (Московская область)
12 года

сообщение alexandr059
Да ну - фигня, не так уж и сложно от пленки избавиться.


Без волнения поверхности (дабы не выгонять СО2)? Это как?
2010-02-1212/02/2010 17:59:23
#1049240
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

944 43
Пермь
1 года

Какие ужасные вещи : "не вывгонять со2". Смайлик :D
Прям как о дУхе каком-то говорите!
А в чем прикол применения неэффективных приемов растворения? Может лучше изменить способ и не думать о движении поверхности?
У меня движение поверхности было, более того, было перемешивание слоев воды.

2010-02-1212/02/2010 18:06:45
#1049250
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение AsmWriter
если излишки газа выбулькивать из купола прямо в воду - пленка будет.
Миф кстати не новый, на той же амании все популярно описано, кстати naman пишет, что пленка не бактериальная образуется а углекислотная: "Такой реактор не получил широкого распространения по той причине что при контакте CO2 с водой на поверхности воды будет образовываться пленка углекислоты, избавиться от которой сложно." http://amania.110mb....


Мне не хочется коментировать приведенную статью по причине мягко говоря множества весьма спорных моментов,
которые позволяют усомниться в достаточности практического опыта автора.
Напротив, из Ваших слов видно, что опыт у Вас есть. Именно потому и заинтересовали меня Ваши слова о причине
появления пленки - попадании газообразного СО2 на поверхность воды, не смотря на то, что сам отношусь к подобной
причине скептически. Но скепсис можно отнести на серость, т.к. мои познания химии ничтожны. Потому попрошу
в личке старинного коллегу Shurae прокоментировать возможность появления пленки с химической точки зрения.

Изменено 13.2.10 автор VladHNet
2010-02-1313/02/2010 23:06:17
#1050591
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение VladHNet
Потому попрошу в личке старинного коллегу Shurae прокоментировать возможность появления пленки с химической точки зрения.


В личной переписке Шура пишет, что с химической точки зрения ему тяжело представить,
чтобы могло возникнуть некое хим. соединение образующее пленку.

Но возможно как тут уже писали газообразный СО2 на поверхности это лишь звено в цепочке
причин вызывающих появление пленки, кто знает .... надеюсь, как нибудь проверю это на практике,
хотя по прежнему настроен скептически.
2010-02-1414/02/2010 13:26:41
#1051004
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

944 43
Пермь
1 года

В кальквассере на поверхности образуется пленка, которая мешает проникновению в воду воздуха и со2 в том числе. Читал, что эта пленка образуется из имеющегося в воде со2, который с чем-то реагирует и связывается.
Наверное, бактерии вторичны. Они просто лопают это соединение.

2010-02-1414/02/2010 19:31:08
#1051308
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24
Красногорск (Московская область)
12 года

сообщение alexandr059
Какие ужасные вещи : "не вывгонять со2". Смайлик :D
Прям как о дУхе каком-то говорите!
А в чем прикол применения неэффективных приемов растворения? Может лучше изменить способ и не думать о движении поверхности?
У меня движение поверхности было, более того, было перемешивание слоев воды.


Если "неэффективные приемы растворения" это колокол, то использую его ибо использую брагу, а с помощью других реакторов невозможно с брагой контролировать нужный уровень co2.
Поставлю баллон - буду пользовать проточный ректор, а с брагой это делать страшновато.
2010-02-1414/02/2010 21:41:45
#1051446
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

944 43
Пермь
1 года

А что страшного? У меня был проточный, все ок.

2010-02-1414/02/2010 21:44:55
#1051451
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24
Красногорск (Московская область)
12 года

сообщение VladHNet
В личной переписке Шура пишет, что с химической точки зрения ему тяжело представить,
чтобы могло возникнуть некое хим. соединение образующее пленку.

Но возможно как тут уже писали газообразный СО2 на поверхности это лишь звено в цепочке
причин вызывающих появление пленки, кто знает .... надеюсь, как нибудь проверю это на практике,
хотя по прежнему настроен скептически.


Наверное, так и есть, практически убеждался в этом неоднократно и на днях убедился еще раз, добавил к реактору в новой банке "выхлопную трубу" - пленка практически пропала, до этого пленка аж хлопьями собиралась при нарушении ее целостности. Что касается теории, к сожалению, тут я так же пас, школьный курс химии давно забыл, хоть и пытаюсь потихоньку вспоминать Смайлик :)
2010-02-1414/02/2010 21:48:26
#1051457
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24
Красногорск (Московская область)
12 года

сообщение alexandr059
А что страшного? У меня был проточный, все ок.

А параметры воды какие? У меня сейчас в банке KH=4, побаиваюсь рыб завалить проточным реактором. Брага довольна эффективная, стоит 5л опрыскиватель на 180л, если будет полное растворение, может быть хреново. Раньше пользовал проточный Dennerle CYCLO TURBO, отказался именно из-за невозможности поддерживать стабильный уровень СО2, то мало то много...
2010-02-1414/02/2010 21:57:36
#1051475
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

944 43
Пермь
1 года

А мы их не мерили)) Нафига, если всё в порядке? Я разработал специально удобную для себя методику контроля параметров воды.
Последнее длинное сообщение в конце страницы.

2010-02-1414/02/2010 22:20:38
#1051513
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение AsmWriter
колокол, то использую его ибо использую брагу, а с помощью других реакторов невозможно с брагой контролировать нужный уровень co2.


+100 пассивный колокол, особенно заполненный постоянно одним и тем-же обьемом газа круче всякого контроллера СО2 стабилизирует концентрацию
СО2 в банке, а под брагу вообще не заменим. Имхо самый простой и неприхотливый реактор.
2010-02-1616/02/2010 08:08:18
#1053010
Нравится Crossover
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 5
Ukraine Kiev
10 года

сообщение AsmWriter
Брага довольна эффективная, стоит 5л опрыскиватель на 180л, если будет полное растворение, может быть хреново.

5л на 180л? Что-то многовато. У меня сейчас стоит садовый опрыскиватель на 1.5л для 350 л банки, но брага обычная, разве что добавил немного соды и удобрений. Уже пузыряет 2 недели и прекращать не собирается. В среднем 2 пузыря в секунду. Все растения пузыряют и рыбы не жалуются.

Уже прикупил опрыскиватель на 3л, но вряд-ли буду использовать. Колокол на 130-140см. практически полностью наполнен.
2010-02-1616/02/2010 11:36:19
#1053127
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

674 186
Новосибирск
8 года

сообщение alexandr059
Читал, что эта пленка образуется из имеющегося в воде со2, который с чем-то реагирует и связывается.
Наверное, бактерии вторичны. Они просто лопают это соединение.


Все-таки склоняюсь к мысли, что пленка на поверхности никаким образом не связана собственно с СО2, и уж тем более она не является "пленкой углекислоты". Скорее всего дело в побочных продуктах брагогенератора - спорах дрожей и летучих органических молекулах (газ из брагогенератора имеет совсем другой запах чем чистый СО2, а запах - это и есть молекулы веществ), на этих побочных продуктах и размножаются микроорганизмы (напр. бактерии), образующие пленку. А поскольку для размножения микроорганизмов необходимы и другие факторы, то пленка и образуется не в каждом аквариуме с брагой. Могу предположить, что пленка чаще возникает в ОТКРЫТЫХ аквариумах, где больше поступление микроорганизмов с пылью из воздуха. ИМХО.
2010-02-1616/02/2010 12:36:51
#1053190
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

944 43
Пермь
1 года

Но в кальвассере побочных продуктов нет, там есть осмосная вода и гидроксид кальция, а на верху есть пленка.

2010-02-1616/02/2010 17:42:41
#1053587
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24
Красногорск (Московская область)
12 года

сообщение kondrik

сообщение AsmWriter
Брага довольна эффективная, стоит 5л опрыскиватель на 180л, если будет полное растворение, может быть хреново.

5л на 180л? Что-то многовато. У меня сейчас стоит садовый опрыскиватель на 1.5л для 350 л банки, но брага обычная, разве что добавил немного соды и удобрений. Уже пузыряет 2 недели и прекращать не собирается. В среднем 2 пузыря в секунду. Все растения пузыряют и рыбы не жалуются.

Уже прикупил опрыскиватель на 3л, но вряд-ли буду использовать. Колокол на 130-140см. практически полностью наполнен.


Нормально 5л, обычная брага пузыряет где-то месяц тоже около 2пуз/сек. Реактор постоянно переполняется, целенаправленно так делаю, чтобы всегда в реакторе была максимальная концентрация СО2 (площадь колокола около 80см2).
2010-02-1717/02/2010 10:13:50
#1054333
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29
Казань
14 года

Подскажите новичку в этом деле, еще не разу с CO2 не сталкивался, собираюсь соорудить первый свой бражник, все вроде понял что к чему, только вопрос по реактору:
1) в чём преимущества колокола? ведь вроде проще вставить трубку в фильтр (в воздухозаборное отверстие), и соответственно непосредственно в воде будет только 1 устройство, а не 2 как в случае с колоколом (колокол и фильтр поотдельности), а контролировать уровень CO2 в воде с помощью "индикатора постоянного действия", если мало - опустить фильтр пониже к дну, если много - поднять повыше к поверхности воды???
2) какого обьема бражник подойдет для 60 литрового аквариума? если вон люди ставят 1,5 литровые бражники, для 300 литровых аквариумов, мне то на маленький наверно можно и 1литровый или даже 0,6 литровый?? ну и какого размера колокол (если всетаки предпочесть его фильтру)??

2010-04-0101/04/2010 22:59:53
#1099047
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Тема плёнки не раскрыта. Бороться-небороться - это другое, но почему плёнка? Отключаю брагу - через некоторое время (день-два-три) плёнка исчезает сама. Начинаю подавать - плёнка появляется и в течение нескольких дней полностью распространяется. Когда подавал на вход, не припомню никакой плёнки. Все другие способы - плёнка. Переваривает фильтр? Колокол с перепуском - плёнка намного меньше (дольше затягивается поверхность, если почистить). Да, можно разбить, перемешать, бумажку положить. Но это уже битва со вторичными признаками. То, что на Амании написано - сам не могу понять. Какая-такая углекислота, если гурам воздух берёт с поверхности, он что, уксус пьёт? Бражку? Для уточнения надо спрашивать владельцев баллонной системы. То есть, выяснить, не брага ли сама первопричина или газ. У "баллонщиков", распыляющих по простому, тоже с поверхностью воды контактируют пузырьки.

2010-04-0202/04/2010 12:49:06
#1099367
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24
Красногорск (Московская область)
12 года

Crossover


Врядли брага тут виновата. Сейчас в 180л стоит брага, колокол, пленки нет. В 60 - баллон, распылитель был до вчерашнего дня, пленка есть. Вчера смастырил реактор Сержа, будем посмотреть что будет с пленкой...
2010-04-0505/04/2010 09:33:46
#1101637
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

60 1
Воронеж
8 года

5-го числа замутил бражку по этому рецепту.Бурлит стабильно, в реакторе постоянный уровень.В первый день, правда, бурлила сильно, за ночь все устаканилось.Спасибо автору!

2010-05-0808/05/2010 14:03:28
#1129709
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
8 года

Вопрос к бражникам.
У меня брага с небольшими корректировками (на глаз) по рецепту первых постов играет болше месяца, но заметил, что растения "пузыряют" только 2 первых недели. Затем, несмотря на наличие СО2 (или чего-нибудь другого из заветной бутылки) пузыряние растений отсутствует.
В связи с этим все равно перезаряжаю брагу раз в 2 недели. Кто-нибудь с этим сталкивался, или только у меня что-то не так. При еженедельной подмене воды колокола (раньше, сейчас через микрофильтр) опустошал от остатков газа.Смайлик :idea:


Изменено 17.5.10 автор ЧАП

2010-05-1010/05/2010 23:39:20
#1131131
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

ЧАП

Давно уже это было...
С микрофильтром не сталкивался...

Скорее всего - становится малО давление и не продавливает, уходит в местах плохой герметизации.

Мыльная пена - отличный способ поиска таких мест.

Я бы на Вашем месте сейчас принял соломоново решение: интервал 3-4 недели между заправками.
2010-05-1717/05/2010 10:26:57
#1136165
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
8 года

Tetera

Реактор СО2

Продавливать нечего, растворение практически полное. Мне просто кажется, что через 2 недели из бражной бутылки идет не СО2 (то, что идет видно отчетливо и объем подачи практически не меняется)
2010-05-1717/05/2010 10:46:55
#1136183
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

ЧАП

Я не могу придумать, что еще газообразное может идти из браги?
Мне кажется, есть 3 случая прекращения брожения: или сахар кончился, или концентрация спирта выше 8-11 градусов, или рН не в кассу...
2010-05-1717/05/2010 10:58:48
#1136190
Нравится ЧАП
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
8 года

ЧАП

Значит тогда вопрос все-таки в объеме (пузырьки ведь не считаю).
2010-05-1717/05/2010 11:32:03
#1136222
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

ЧАП

Что процесс нелинейный - точно. Интенсивность со временем падает. При увеличении объема может в начальной стадии быть жуткий переизбыток с крахом...
2010-05-1717/05/2010 11:51:32
#1136234



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top