go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

266 8
Москва
3 мес.

И снова манка...или нет, требуется помощь (страница 3)

Добрый день. Помогите пожалуйста с заболеванием рыбок, отчаялся окончательно. Аквариум был запущен порядка двух месяцев назад, поэтапно засажен растениями, потом рыбой. Все было в порядке. Последними в банку попали два каламоихта, посидели в карантине, но после запуска в общий аквариум на теле были замечены две белых точки, в крантиннике их не было, либо они не были замечены, но факт в том что в скором времени эти точки заполонили все переднюю часть каламоихтов, хвостовая часть чиста, а все что вперед усеяно белыми мутноватыми бугорками. В аквариуме живут сайки на их телах пятен совсем немного, мальки гуппи, практически чистые, пятно было замечено только на одном мальке, макрогнатус который здоров на вид и пара гастромизонов, извините если исковеркал название, псевдо скатики вобщем, на них пятен нет, но они ползая по стеклу часто сползают ко дну и как бы чешутся об грунт не отрываясь от стекла, сложно описать этот процесс. Так же живут пара вьюновых акантофтальмусов . Вот все тело последних покрывали белые хлопья. В выходные не выдержал и в субботу поняв что ихтик купил Sera costapur. Вечером прочистил грунт, одновременно заменив процентов 15 воды, долил отстоянной и залил 100 капель на 180 литров. Через 3 дня повторил то же самое после подмены 30 процентов воды. Резульат, на четвертый день рыбки почесываются но не так активно, хотя мэйби мне просто так кажется или хочет казаться. Пятнышки на акантофтальмусах исчезли совсем, по крайней мере на одном, второго еще не видел, а вот с каламоихтами совсем плохо. Крупинки рассыпались еще гуще, особенно около головы. Что предпринять и куда кидаться очень не хочется потерять полюбившехся рыбок. Забыл напомнить что в банке живут виенки и аманки, поэтому кардинальные меры не подходят(
Фотографию клиента прилогаю, сори за качество, старался как мог. Заранее всем огромное спасибо за помощь.

ихтик
2007-11-2828/11/2007 22:44:51
#535754
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение WasserWolf
Все улитки, креветки и даже планарии живы.
Вот уж кого вы Микопуром не траванёте, так это планарий. Их частенько даже Шнекопур не берёт (хоть и обещает).
А про креветок вы бы написали поподробнее - какие именно из них у вас есть и какие пережили костапур-микопур-эктопур.
Но биофильтрацию нарушил...
Это всего лишь домыслы. Вы ведь не измеряли аммиак и/или нитрИт? А ориентируетесь лишь на косвенный показатель - водоросли. Они всё же появляются не только от аммиака...
2007-12-0505/12/2007 23:52:49
#538588
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4314 286
Russian Federation Saint Petersburg
5 года

сообщение WasserWolf
А ихтик я вылечил. Но биофильтрацию нарушил...

Мне Очень не хочется с Вами спорить...
Нарушить биофильтрацию не сложно, а очень хочется суметь ее сохранить....В дальнейшем, рыбы будут ослаблены, а к этому прибавится и новый запуск аквы, и скачки аммиака и нитрита, и наверняка к этому прибавятся новые бак.инфекции т.к. иммунитет у рыб будет нулевой... ...Нарушить есть много способов, и даже более эффективных чем с добавлением Микопура, но вопрос: А нужно ли сейчас это? Но ...пусть взвесив все За и Против, решает чем лечить- сам хозяин рыб: Devon.
2007-12-0506/12/2007 00:17:23
#538597
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1783 71
Санкт-Петербург
13 года


Это всего лишь домыслы.

Не только одни домыслы (которые, согласен, имеют место), но и статья на Живом Уголке http://www.vitawater...
"ранее для лечения от ихтиофтириоза аквариумных рыб широко использовался препарат фирмы "Sera" "Costapur". В настоящее время фирма-производитель изменила состав этого препарата, что существенно ограничила сферу его применения. Наличие формалина (формальдегида) в Костапуре ... подавляет биофильтрацию, поэтому при использовании этого лекарства желательно очень умерено кормить рыб и ежедневно контролировать уровень аммиака и нитритов в аквариуме."
2007-12-0506/12/2007 00:19:35
#538598
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4314 286
Russian Federation Saint Petersburg
5 года

сообщение WasserWolf
Не только одни домыслы (которые, согласен, имеют место), но и статья на Живом Уголке http://www.vitawater...
"ранее для лечения от ихтиофтириоза аквариумных рыб широко использовался препарат фирмы "Sera" "Costapur". В настоящее время фирма-производитель изменила состав этого препарата, что существенно ограничила сферу его применения. Наличие формалина (формальдегида) в Костапуре ... подавляет биофильтрацию, поэтому при использовании этого лекарства желательно очень умерено кормить рыб и ежедневно контролировать уровень аммиака и нитритов в аквариуме."

Придеться спорить...Смайлик :mad:
Что же Вы так перевираете цитаты из ссылки? Ведь другие могут понять неправильно!! Итак, продолжаем: Цитата которую Вы привели, теперь полностью:
" ранее для лечения от ихтиофтириоза аквариумных рыб широко использовался препарат фирмы "Sera" "Costapur". В настоящее время фирма-производитель изменила состав этого препарата, что существенно ограничила сферу его применения. Наличие формалина (формальдегида) в Костапуре по характеру воздействия его на рыб сблизило этот препарат с FMC, о котором будет рассказано ниже.", А теперь далее про FMC:
" FMC подавляет биофильтрацию, поэтому при использовании этого лекарства желательно очень умерено кормить рыб и ежедневно контролировать уровень аммиака и нитритов в аквариуме."
Ну и что же входит в FMC, тоже из этой же ссылки:"аквариумисты с успехом применяют формалин в комбинации с малахитовой зеленью и метиленовым голубым (FMC)."
Чувствуете разницу с костапуром? И что всё таки грохает биофильтрацию? Давайте я Вам скажу: Это "мителеновый синий". Прежде чем так бездумно давать цитаты, научитесь выделять из них "главное", а не урезая их по Вашему усмотрению. Я же говорила Вам, что я уже выучила эту ссылку, еще тогда, в споре с Вами.
P.S. В дальнейшем споре, я не вижу смысла. Я буду всегда Вас осекать, если Вы будете нести вред, особенно для новичков.

Изменено 5.12.07 автор Нелена
2007-12-0506/12/2007 00:46:45
#538609
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4314 286
Russian Federation Saint Petersburg
5 года
WasserWolf Эта ссылка для Вас, для общего развития, что может сделаеть в акве лекарство в который входит "мителеновый синий" и если его влить в общую акву. Это к разговору, что именно грохает биофильтрацию в FMC : Метиленовый синий - раствор, подскажите концентрацию в общем аквариуме на 60 литров
2007-12-0506/12/2007 01:02:00
#538614
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1783 71
Санкт-Петербург
13 года


Наличие формалина (формальдегида) в Костапуре по характеру воздействия его на рыб сблизило этот препарат с FMC

Не думаю, что, на самом деле, пропустив в составе FMC метиленовый голубой (извините!!!) я сильно нарушил смысл текста.

К сожалению не имею в данный момент данных, кроме статьи на Живом Уголке, чтобы на 100% уверенно спорить про подавление/неподавление биофильтрации формальдегидом (именно подавление, а не "грохание" биофильтрации), поскольку биофильтрацию я восстановил за две недели). Если что найду, то обязательно расскажу.

Изменено 5.12.07 автор WasserWolf
2007-12-0506/12/2007 01:44:37
#538625
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4314 286
Russian Federation Saint Petersburg
5 года

сообщение WasserWolf
Не думаю, что, на самом деле, пропустив в составе FMC метиленовый голубой (извините!!!) я сильно нарушил смысл текста.

Про "мителеновый синий", давайте уж правильно называть. Итак, составы:
Состав: 100 мл SERA костапур содержат: ( Это отсюда: http://www.tropica.r... )
малахитовый зеленый оксалат 0,18 г
раствор формальдегида 5,89 г
дистиллированную воду на 100 мл
====================================
состав на FMC
"смесь формалина с малахитовой зеленью и метиленовой синью (ФМС) приобрела свою окончательную рецептуру в 1979 году благодаря исследованиям доктора Басслеера, предложившего следующий состав: на 100 г формалина, 350 мг малахитовой зелени и 350 мг метиленовой сини." ( отсюда: http://www.vitawater... )
================
Итак, эти два лекарства стали похожи благодаря " малахитке" и формалину, раньше в костапур входил не формалин, а йодид калия его состав, "старого" костапура:
Состав:
100 мл SERA костапур содержат:
йодид калия 0,0093 г
малахитовый зеленый оксалат 0,3500 г
дистиллированную воду на 100 мл( отсюда: http://www.tropica.r... )
Теперь, из-за помены в костапуре йодида калия на формалин, просят его применять с осторожностью. Читаем цитату:
..."лекарством,в состав которого входит формалин (а это не редкость, формалин входит в состав многих отечественных дешевых и потому популярных лекарств). Сомы, вьюны некоторые нежные лабиринтовые рыбы и лабео очень не любят соли и формалина. От этих веществ они могут умереть еще скорее, чем от ихтиофтириоза." ( отсюда п.6 : про фармалин: http://www.vitawater... ) Так что многие рыбы, просто не выдерживают формалин, а не что иное!! Про "Мителеновый синий" я уже Вам всё написала выше.Немного продолжу, ту Цитату, которую Вы урезали из Этой ссылки.
"Всех сомов и вьюновых можно лечить лишь с помощью пониженных концентраций FMC (в два раза), и то внимательно следить за самочувствием рыб."
Правда FMC и Костапур похожи? Чем я Вам уже написала.

К сожалению не имею в данный момент данных, кроме статьи на Живом Уголке, чтобы на 100% уверенно спорить про подавление/неподавление биофильтрации формальдегидом (именно подавление, а не "грохание" биофильтрации), поскольку биофильтрацию я восстановил за две недели).

Значит всё что Вы говорите- это голословно!! "Слышал звон, да не знаю где он." Обидно что вас читают, несведущие люди и могут поверить. У вас подавилась биофильтрация, из-за превышения дозировок, и смешании нужных и ненужных лекарств. В том числе и микопура.
И еще про Костапур, это уже с нашего форума:
sera costapur кто пользовался? обсуждение про "новый" и "старый" Костапур.

сколько костапура на 240 литров?! С подменами воды при лечении от ихтика, формалин не может подавить биофильтрацию, в дозах указанных в инструкции.

Если что найду, то обязательно расскажу.

Желательно аргументировать и ссылками. Я уж прочитаю сама.
P.S. Устала я с Вами спорить. Какой-то спор сама с собой, в очередной раз...Смайлик :( Вам меня не переубедить, только потому что, всё это проверено на моих аквариумах и моих рыбах. И даже с тестами, для проверки себя. Вы своими из головы ответами, наносите вред новичкам. А ведь прочитав Вас, они и поверят...в бред!! А я не тем занимаюсь... Всё! Больше не могу!! Ушла...


Изменено 6.12.07 автор Нелена
2007-12-0606/12/2007 04:20:14
#538636
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение WasserWolf
Не думаю, что, на самом деле, пропустив в составе FMC метиленовый голубой (извините!!!) я сильно нарушил смысл текста.
Ну это вы напрасно.
Вы ведь не читаете, похоже, ссылки, которые вам дают. А ведь там про метиленовый синий всё написано очень подробно, со ссылками.

К сожалению не имею в данный момент данных, кроме статьи на Живом Уголке, чтобы на 100% уверенно спорить про подавление/неподавление биофильтрации формальдегидом (именно подавление, а не "грохание" биофильтрации), поскольку биофильтрацию я восстановил за две недели).
Вы сами прочтите это предложение!
Кроме как данных из статьи вы не имеете, но почему-то упорно утверждаете, что у вас биофильтрация "именно подавлялась, а не грохалась, а потом за 2 недели восстановилась".
Повторю ещё раз: уверенно утверждать на своём опыте про повреждение/подавление/грохание... биофильтрации имеет смысл только при использовании тестов на аммиак и нитрИт.

...А то, что у вас "всё восстановилось" за 2 недели", так я вам могу предложить и другую аргументацию.
Вы судите о биофильтрации по водорослям, видимо, связывая их наличие с присутствием аммиака в акве. Так вот известно, что колонии бактерий, перерабатывающие аммиак в нитрИт развиваются в запущенном/перезапущенном аквариуме как раз обычно за 2 недели (аммиак за это время уходит в ноль или почти).
Если хотите, посмотрите, например, тут:
http://www.ukrop.inf... (график "Процесс становления биофильтрации")
2007-12-0606/12/2007 08:53:01
#538655
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

266 8
Москва
3 мес.

Вчера отписаться не смог, решил сегодня. Каламоихтов удаость выманить креветкой из логова под корягой. Пятен на них 1-2 не больше, гастромизонов двух как обсыпало так и не сдвигается с места. В некоторых местах у них как бы потерта кожа, видно от старых паразитов, но следов заражения ранки или гниения не обнаружено. Бедные мальки гупях обсыпаны полностью, знаю что самый безопасный выход унитизировать их, но у меня рука не поднимется слить в толчок здоровую, хоть и больную рыбу. Думаю стоит гупях отсадить все таки в отсадник и продолжать интенсивное лечение бицилином или делагилом уже там. Думаю пяток мальков на 25 литров будет не так критично, как веь мой винегрет в них. Предположительное лечение такое, отсаживание наиболее пораженных рыб в отсадник т.е. двух гастромизонов и пяток гупях и лечение их там половинной дозой бицилина-5 и костапура, в общем аквасе в отсутствие явных паразитов буду продолжать лечение костапуром и половинной дозой делагила, с подменами, из за наличия растений сифонку применить не могу.
Пока что из моих действий могу выделить два вывода, которые мэйби кому пригодятся.
Первое- в самом первом внесении костапура не выдержал наблюдения за поведением рыба при выключеннном свете и включил пару ламп. Зеленка минуты за 3 быстро растворилась в воде и должного лечения полагаю не оказала, везде пишут но думаю стоит повториться- Всегда выключайте свет перед внесением зеленки, на свету она быстро разлагается, оставляя в воде один яд в виде формальдегида если не ошибаюсь, инструкция дома осталась.
Второе-гастромизоны были чистые до переноски их в отсадник, поэтому второе никогда не стоит лишний раз стрессовать рыбсов, думаю обсыпка их манкой связана именно с этим. Если не уверен в своих действиях или в том, сможет ли карантинник выдержать тот объем рыбы который вы пытаетесь в него запихнуть, то и пересаживать рыб, таскать их с места на место тоже не стоит. Новичкам вроде меня есть смысл продолжать лечение в общей банке.
Третье-не стоит надеятся на инструкцию или темы на форуме, эффекта от лекарства может и не быть после 1-2-3-4 внесения. Я увидел эффект после четсвертого внесения, слишком уж разные у всех параметры воды, температура, условия содержания и лечения, поэтому не стоит гнаться за всеми и травить рыбу то одни то другим, ей от этого точно не полегчает и загнется она как раз не из за ихтика а из-за лекарств, все знают что будет, если смешать алкоголь и антибиотики, молоко и соленые огурцы, так зачем травить несовместимым рыбок, они же не могут с криками и траспарантами устроить забастовку в аквариуме, а видимое ухудшение может быть связано как раз не с развитием болезни, а с перебором лекарств, в моем случае в такой ситуации оказался макрогнатус. Не стоит пытаться впихнуть невпихуемое и совместить не совместимое.
Что то я в лирику вдался, теперь по делу. Мне поступить как предполагаю, отсадить больных рыб в отсадник и лечить интенсивно, а с более-менее здоровыми проходить лечение в общем аквасе не таки жестко или сделать еще как нибудьСмайлик :doctor:

2007-12-0606/12/2007 14:33:13
#538757
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4314 286
Russian Federation Saint Petersburg
5 года

сообщение Devon
Думаю стоит гупях отсадить все таки в отсадник и продолжать интенсивное лечение бицилином или делагилом уже там..... Предположительное лечение такое, отсаживание наиболее пораженных рыб в отсадник т.е. двух гастромизонов и пяток гупях и лечение их там половинной дозой бицилина-5 и костапура,

По поводу Бициллина, цитата из ссылки:
А бициллин-5 не убивает ихтиофтириусов. Если кто-то и рассказывает, что вылечил рыбу бициллином, то это иллюзия. Бициллин помог справиться со вторичными бактериальными инфекциями, возникновение которых связано с разрушением кожных покровов рыбы. Это Отсюда. п.6.
Не верите мне, хоть еще раз прочитайте ссылку и поверьте тому, кто это написал!! В отсаднике можно лечить костапур+фуразолидон. Прочитайте еще раз про фуразолидон!!

в общем аквасе в отсутствие явных паразитов буду продолжать лечение костапуром и половинной дозой делагила, с подменами, из за наличия растений сифонку применить не могу.

Почему Вы половините делагил? Я и так Вам расчитала среднюю дозу делагила на акву .Не максимальную, а среднюю. И пожалуйста - не включайте свет, иначе всё будет насмарку...

Новичкам вроде меня есть смысл продолжать лечение в общей банке.
Смайлик :mir: Только предварительно отсадив тех рыб, которые не выдерживают дозировку "малахитки"

поэтому не стоит гнаться за всеми и травить рыбу то одни то другим, ей от этого точно не полегчает и загнется она как раз не из за ихтика а из-за лекарств,

Это к разговору о смешивании лекарств такие как бициллин, с костапуром и т.д. О том, что мы иногда не знаем, можно ли смешивать такие препараты.тем более что антибиотик тут не поможет...тогда и будет ситуация см.ниже:
все знают что будет, если смешать алкоголь и антибиотики,


Мне поступить как предполагаю, отсадить больных рыб в отсадник и лечить интенсивно, а с более-менее здоровыми проходить лечение в общем аквасе не таки жестко или сделать еще как нибудьСмайлик :doctor:

Я Вам уже всё написала: Основную акву лечите делагил( полная доза и дальше уменьшая)+костапур (половинная доза), а отсадник можно просто делагил+костапур, или костапур+фуразолидон, или делагил+фуразолидон. выберайте по своему вкусу...
Не думаю что надо отсаживать мальков гуппи с общей аквы, в отсадник можно посадить тех, кто не переносит или плохо переносит дозировку "малахитки". Такого как макрогнатус например. И лечить надо всех, не зависимо есть у них манка или уже нет. До последних высыпаний +еще 2 контрольных внесения!!
P.S. По поводу "Малахитки" Что так быстро обесцвечивается у Вас в акве, это значит, что много органики в воде. Можно сравнить рисунки со стаканчиками здесь: http://vitawater.ru/... Если очень слабо окрашивается, то можно увеличить дозировку Костапура с половинной на полную.
Надеюсь, на этом моя миссия на теме закончена... я не могу писать Вам постоянно одно и тоже, и давая одни и теже ссылки. Читайте внимательно!! И выбирайте лечение сами. Какое считаете нужным...Здесь всё уже написано... Болшего пока, мне добавить нечего. Удачи.

Изменено 6.12.07 автор Нелена
2007-12-0606/12/2007 18:20:56
#538847
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Devon
Первое- в самом первом внесении костапура не выдержал наблюдения за поведением рыба при выключеннном свете и включил пару ламп. Зеленка минуты за 3 быстро растворилась в воде...
Меня это несколько настораживает. Конечно же малахитовый зелёный на свету менее устойчив, чем в темноте. Но не настолько он светонестоек, чтобы за 3 минуты обесцветиться полностью.
Вообще - на разложение малахитового зелёного влияет не толко свет, но и многие параметры воды: pH, gH, наличие органики и т.д. Поэтому, возможно, свет в вашем случае и не виноват. На самом деле через полчаса в аквариуме вода должна сохранять свой зелёный цвет.
Чуть расшифрую вам "про стаканчики" - то, что написала вам Нелена... Сравните цвет воды со стаканчиками на последнем рисунке всё в той же статье - http://vitawater.ru/...
Сначала через 5 минут после заливки (когда всё только размешалось), а потом через пару часов. Если через 5 минут вода слишком бесцветная, проверьте правильность расчёта дозировки. Если за 2 часа у вас полностью исчезает зелёная окраска, это плохо, т.к. означает, что малахитовый зелёный разлагается слишком быстро и не успевает как следует подействовать. Если так и происходит, тогда забейте на малахитку (можно продолжать вносить её по полдозы) и обязательно оставляйте делагил.
2007-12-0606/12/2007 21:20:24
#538912



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top