Дезинфекция после микобактериоза (туберкулеза) (страница 4)

Здравствуйте все! Микобактериоз выкосил за пару месяцев одного за другим более десятка макроподов. В диагнозе уверен: сначала в одном или нескольких местах ерошится чешуя и под ней образуется язва, тускнеет окраска, рыба практически все время висит у поверхности, затем через несколько дней выпячиваются глаза, рыбка как бы раздувается, на последней стадии ерошение чешуи по всему телу, у некоторых рыб наблюдалась сильная деформация головы. По-моему, все признаки налицо.
Теперь встает вопрос дезинфекции аквы. Про прокаливание грунта, кипячение инвентаря, обработку аквариума написано много, но из этих рекомендаций мне не нравится следующий посыл: рыб уничтожают, а растения выбрасывают. А у меня есть не заболевшие рыбки: анциструсы, коридорасы и пицелии, да и растения жалко, такая красота наросла. Может, кто что дельное подскажет, как можно и растения, и здоровых рыбок сохранить, но и в продезинфицированную акву заразу не занести?
Заранее спасибо.

Чейз, так Вы действительно купить попробуйте! И расскажите, чем дело кончилось и где купили.. Чистый ломефлоксацин, не в комбинированном препарате!

А вообще, извиняюсь, в Москве с этим препаратом получше, аж 15 аптек нашла. И цена умеренная, 140р на 3 дня.. Нормально, учитывая, что у фтизиатров его по 4 месяца применяют..
Счас мне предупреждение вкатят, точно!

сообщение таРИта

Чейз
Да кто ж против... Если бы он еще подешевше был... А то подавляющее большинство больных нормально питаться не могут. Не то что... Вообще, это тема не для рыбьего форума, медицина в такие бюджетные рамки втиснута.... И еще нюансик, боимся мы его применять сразу, не только его , а и все резервные препараты, ибо если к ним устойчивость разовьется, а она развивается в большом проценте случаев, то лечить уже человека будет нечем, мутирует микобактерия тем быстрее, чем более сильные средства используем.
Ладно, оставим печальное, я так думаю, что те аквариумисты, которым не жаль потратить рубликов так триста на эксперимент на 2 недели лечения, меньше не рекомендую - отсадник на 25 л, в нем таблетка ломифлоксацина, вносим раз в день, воду подменивать, биофильтрация точно грохнется с таким спектром воздействия.
Вообще, ссылочка, что препарат не оказывает ну никакого вляния ни на что обнадеживает, но это какой то хвалебный прайс. Меня более впечатлило ( и склонна доверять)

Использование лекарственного препарата Ломефлоксацин гидрохлорид Инфекции мочевыводящих путей (цистит - воспалительное заболевание слизистой оболочки мочевого пузыря, пиелонефрит, простатит - воспаление предстательной железы, уретрит), ЖКТ ( желудочно кишечный тракт ) (дизентерия, брюшной тиф, сальмонеллез) и желчевыводящих путей, дыхательных путей (в том числе обострение хронического бронхита), мягких тканей, раневые и ожоговые инфекции, гонорея, хламидиоз, туберкулез (комплексная терапия), остеомиелит, конъюнктивит, блефарит, блефароконъюнктивит, холера (сложная форма), предупреждение инфекции при трансуретральных операционных вмешательствах.

Противопоказания к использованию лекарства Ломефлоксацин гидрохлорид

Повышенная чуствительность к лекарственному препарату Ломефлоксацин гидрохлорид, церебральный атеросклероз, эпилепсия и другие. состояния с предрасположенностью к судорогам, беременность, кормление грудью (на время лечения необходимо прекратить грудное вскармливание), детский и подростковый возраст (в период формирования и роста скелета - до 18 лет).

Побочные проявления от препарата Ломефлоксацин гидрохлорид: Тошнота, мигрень, головокружения, боли в эпигастральной области, при инстилляции - ощущение жжения в глазах, сухость во рту, приливы крови к лицу, увеличение потоотделения, утомляемость, боли в спине и груди, недомогание, астения ( повышенная утомляемость ), озноб, отек лица, гриппоподобные симптомы, гипотензия, обморок, тахикардия - увеличение частоты сердечных сокращений, брадикардия, экстрасистолия, цианоз, сердечная недостаточность, стенокардия, инфаркт миокарда, легочная эмболия, цереброваскулярные нарушения, миокардиопатия, отеки, флебит; судороги, кома, гиперкинезы, тремор, парестезии ( ощущения онемения кожи ), диспепсия, рвота, метеоризм, запор/диарея, псевдомембранозный колит, дисфагия, кровотечения в ЖКТ ( желудочно кишечный тракт ), изменение цвета языка, боль и шум в ушах, тромбоцитопения - склонность к кровоточивости, пурпура, увеличение фибринолиза, лимфоаденопатия, жажда, подагра, гипокликемия, конвульсии икроножных мышц, артралгия, миалгия, нарушение зрения, конъюнктивит, боль в глазах, бессонница, нервозность, нервная нервная анорексия, беспокойство, угнетенное состояние, возбуждение, увеличение аппетита, у женщин - вагинит, лейкорея, межменструальные кровотечения, боли в промежности, вагинальный кандидоз, у мужчин - орхит, эпидидимит - воспаление придатка яичка; диспноэ, респираторные инфекции, кровотечение из носа, бронхоспазм ( сужение бронхов ), кашель, увеличение секреции мокроты, извращение вкуса, дизурия, гематурия ( выделение крови вместе с мочой ), затрудненное мочеиспускание, болезненный позыв на мочеиспускание, анурия, дисбактериоз и суперинфекция, фотосенсибилизация ( повышение чувствительности организма к действию солнечного излучения ), аллергии.



Особые рекомендации при приеме препарата Ломефлоксацин гидрохлорид

В период лечения надо избегать солнечного света и использования УФ излучения (вечерний прием уменьшает опасность реакции на УФ излучение). При первых признаках фотосенсибилизации (увеличение восприимчивости кожи, ожог, покраснение, отек, возникновение волдырей, сыпи, зуда, дерматита) или гипервосприимчивости, проявлениях нейротоксичности (возбуждение, судороги, тремор, светобоязнь, спутанность сознания, токсические психозы, галлюцинации) терапию необходимо прекратить. Может вызывать сонливость и головокружение, что надо помнить при работе с потенциально опасными механизмами и управлении транспортными средствами. Для профилактики кандидоза одновременно с ломефлоксацином прописывают нистатин или леворин. Витамины с минеральными добавками надо применять за 2 час до или через 2 час после использования ломефлоксацина.

Замечательная и очень информативная цитата. Вот бы ещё ссылочка стояла (для полноты ощущений), откуда взята информация. Например, вот эта:
http://www.lib-med.r...
Тогда бы было бы всё совсем образцово, как у Чейза

Изменено 29.12.07 автор shurae

сообщение таРИта

сообщение Anfloran
Честно говоря, не думал, что этим кто-то занимается даже в Москве. Кто подскажет, где есть такая лаборатория?

И еще глупый вопрос: в каком виде они принимают рыбу (в смысле больную, но живую или умершую замороженную / заспиртованную)?

таРИта, у меня к Вам вопрос. В общем, начал я лечение своих рыб рифампицином. Перед началом каждую рыбку сфотографировал, потом постараюсь сделать о лечении подробный отчет, пока по прошествии трех дней видимых улучшений нет. Мой вопрос вот в чем: Вы и моя знакомая, лечившая так своих рыб, говорили о плохой растворимости рифампицина в воде, у меня же он растворяется полностью раза в два-три быстрее марганцовки, вода окрашивается, но остается полностью прозрачной, не наблюдаю ни взвеси, ни осадка. Вот теперь думаю, а не левый ли он у меня?
И еще вопрос. Какова должна быть оптимальная температура лечения?

Изменено 29.12.07 автор Anfloran

Anfloran

сообщение таРИта
[q]Anfloran

сообщение Anfloran
...Он точно есть в свободноой продаже?

сообщение Anfloran
О канамицине я читал и искал его вместе с рифампицином, нигде не было, нашел в аптеке №1 на Тверской только этот левый рифампицин. Канамицин, где ни спрашиваю, не могу найти. Он точно есть в свободноой продаже?

Здравствуйте все! И с Новым Годом, конечно!Промежуточный доклад (пока без фотографий, остались у друга на телефоне, никак не могу пересечся и скачать). Вечер 30 декабря оказался не лучшим временем для поиска канамицина, единственное, что смог найти - небрынцаловский рифампицин - только он не в стеклянных ампулах, а в желатиновых капсулах. Итого получается: 4 дня лечения в брынцаловском и 8 дней в другом рифампицинах (второй кажется более правильным, т.к. ведет себя в воде, как описывала таРИта). Не знаю только, надо ли считать эти дни с брынцаловским зельем? Результаты: с одной стороны, все 3 пациента живы, я по опыту других макров знаю, что без лечения им оставалось дней 5-7, т.к. заболевание было очень запущенным, все трое вяленько, но едят: по 3-4 крупных мотыля в день им удается скормить, новые язвы не появляются, старые не растут, т.е. внешних ухудшений нет (без лечения у других рыб ухудшение внешнего вида всегда заметно прогрессировало), НО, к сожалению, нет и особых улучшений, язвы не заживают, т.е. ситуация как бы заморозилась. Отсюда вопрос, сколько времени нужно для борьбы с этой микобактерией? 12 дней это много или мало? Когда можно будет сделать вывод, устойчива ли моя бактерия к рифампицину или нет? Заранее спасибо.

Изменено 8.1.08 автор Anfloran

Ага! у вас был ампулированный рифампицин, для внутривенного введения, потому он так хорошо растворялся. А в капсулах, это для приема внутрь. Ампулированный то получше будет. Но там одна ампула на 50 литров, имейте в виду.12 дней лечения для человечьего туберкулеза срок небольшой, заболевание приостановилось, но до выздоровления далеко. А стрептомицин тоже достать нельзя? Действие схоже с канамицином, но более токсичен, плохо действует на почки и нервную систему. На безрыбье... ведь рыбам без лечения все равно хана? Стрептомицин - 1 флакон на 100 литров, воду подменивать. Зайдите в у2у, плиз.

сообщение таРИта
А стрептомицин тоже достать нельзя?

Стрептомицин - 1 флакон на 100 литров, воду подменивать. Зайдите в у2у, плиз.

Я советую к рифампицину добавить канамицин или стрептомицин. Стрептомицин сильнее по действию, но обладает выраженным нефротоксическим действием, учитывая, что у рыб наблюдалась водянка (поражение почек) лучше отдать предпочтение канамицину. Фтизиатры стараются меньше использовать стрептомицин при туберкулезе почек, но, я так поняла, что канамицина в аптеках не было, потому и посоветовала взять его вместо канамицина. Но дозу - менее, если канамицин можно 1 флакон на 50 литров, то стрептомицин 1 флакон (1 грамм) на 100. Вносить вместе с рифампицином, лучше на ночь, ежедневно, после 50% подмены воды. Лечить не менее 3-4 недель, и продолжать лечение даже если улучшение наступит быстро, до истечения этого срока, т.к. при невыдержке сроков велика возможность обострения.
Канамицин хорошо сочетается с ломефлоксацином и ципрофлоксацином, 2 этих препарата также используют во фтизиатрии. Рифампицин с ними не сочетаем.
И вот еще мысль.. Соль макроподы переносят плохо, это мы с Анфлораном выяснили. А есть ли корма, обогащенные глюконатом кальция? Их применение способствовало бы более быстрому излечению.

сообщение таРИта
Соль макроподы переносят плохо, это мы с Анфлораном выяснили.

сообщение ElLe

Чейз

Чейз, да мы не против соли, просто в разговоре выяснили, что при таком быстром развитии болезни она не помогла. Если я неверно выразилась, прошу простить. А то, что антибиотики приостановили вроде как эту болячку, немного обнадеживает.

сообщение таРИта
Чейз, да мы не против соли,

Наконец выкладываю обещанные фотки моих пациентов перед началом лечения:
Рыбка №1: единственная, но крупная язва на боку

А как сейчас дела?

Пока состояние стабильное. Лечу со среды комплексно рифампицин + канамицин. Хорошо кушают мотыль с канамицином, что несколько обнадеживает. Кажется, что язвы стали немного бледнее, но это может быть и обман зрения, т.к. вода из-за рифампицина красноватого оттенка. Что думаете по фотографиям? Диагноз верный?

Anfloran

ElLe