Вообщем, столкнулся с тем, что старожилы против химии в акве, тем более для запуска. Со своим другом, химиком, решили потестить воду, проконтролировать запуск с помощью химии. Ну неверится, что крупнейшие фирмы берут и обманывают...! Задача химика была микроскоп, и очень точные параметры тестируемого акваиума. Не сочтите за рекламу, но пользовались препаретами SERA и TETRA вперемешку, всё было предварительно протестено на совместимость (оказалось, что все практически одно и то же). Так вот аргумент главным противникам! Предупрежу, что химией сам первый раз пользовался, так что сам не совсем понимал её важность! Аквариум тестировался на протяжении 6 месяцев с применением всех продающихся у нас препаратов (параллельно с методом наибольшего невмешательства(дед вторым руководил)). Конкретно об эффекте какого либо препарата могу не вспомнить, так как их было много, но вы спрашивайте(есть записи). Ну, во-первых, аквариум со всем населением и растениями запускался за 4 дня(по инструкциям произщводителей), все ратсет, водорослей никогда в нем не видел. Это основное. Не хватает впечатлений и памяти, все вопросы охотно принимаются и отвечаются! Вообщем, по результатам всех наших примитивных исследований химия решает все вопросы намного быстрее и проще. Извините за краткость выводов, но, так как я уверен что будет много противоречий по этой статье, то готовлюсь к умным вопросам по этой теме!( все этапы исследования письменно сохранены) Искал, но понял что тема глобально не касалась, а её развитие будет многим интересна!

Изменено 24.1.08 автор Acorp

Самое интересное во всем этом, это то, что одни "запускают" (заряжают, ставят...) без химии и это доказано. Другие пытаются доказать что с химией то же хорошо. Так вот в чем вопрос, если можно не тратится на химию+никакого вреда от подделок и т.д. и "запускать" акву на 2-ой день, даже с новой водой и всем остальным, зачем платить за нее и лить ее в акву? Это напоминает поговорку, умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.

Особый ПасиБ SaX. В этот раз кинул рыб, правда опять всех сразу на второй день, все тип топ, как Вы и говорили, признаю ошибочность загрузки рыбой на 8-ой день. До этого сразу кидал рыб, только если старая вода заливалась.

Уважаемые.
Лично я ничего недоказываю.
Я пишу по факту, неважно что тесты делались после внесения химии, неважно что 10 рыбсов откинулось ( как будто ни кто ни укого неоткидывался).

Неважно что я никогда и нигде не сифоню, хотя как что у человека случилось, ему сразу а в подмены делали а грунт сифонили ? это аналогично выемки питательного грунта в саду из под кустов и деревьев.

Неважно что я начал вносить Хим удобрения для растючки...ведь это тоже химия - зачем лить химию в аквас - этож неправильно.
Все имхо.

Важно то что аквасам больше года и все ОК, как с параметрами так и с рыбсами.
Йод этож тоже химия, однако доливая йод ипли йодинол ракам и креветкам, те только благодарны, как более яркой окраской так и жизнедеятельностью.

Изменено 25.1.08 автор Legos

Я лично против химии. Хотя сам пробовал и те препараты которые сдесь упамянались и всякие от водорослей и т.д.

После всех экспериментов остались вопросы:

1. Куда девается химия и образованные ей соединения?
2. Уж не от химии ли и того что в акве остается после ее применения прет то что не должно (борода например) и по непонятным причинам возникают проблемы с содержанием некоторых растений и т.д.
3. Зачем нужны удобрения (это только про жидкие) если все есть в воде, нужны лишь подмены, а их частота и объем зависят от потребностей конкретной аквы?
4. Зачем лить бесполезные вещи (выводители хлора) если тот же хлор сам легко уходит (если наливать воду из под крана в кокую-нибудь емкость быстрой струей, чтобы активно бурлило и перемешивалось, значительная часть хлора улетучивается) при отстаивании тоже.

Мое ИМХО : думаю увеличение количества химии в аквариумистике происходит от лени (неохото воду отстаивать и менять, чистить промывать, следить) ливанул и нет проблем. Химичить в своем аквариуме я начал давно лет 7-8 назад, пользовался часто привезенной из Германии и соответственно оригинальной. Постепенно я пришел к выводу: с химией хуже - больше сюрпризов и не понятно откуда, иногда, чего берется.

ХОЧЕШЬ УХОЖЕННУЮ КРАСИВУЮ АКВУ - ТРУДИСЬ!!!

Я пишу по факту, неважно что тесты делались после внесения химии, неважно что 10 рыбсов откинулось ( как будто ни кто ни укого неоткидывался).

Helga77

Данные статистики в студию, пожалуйста.
Легос, Вы же умный человек и понимаете, что это голословно ) Конкретно этот форум, например, полон воплей новичков, когда рыба гибнет именно из-за неопытности человека, который, польстившись на красивую картинку, спонтанно заводит рыб, не озаботившись предварительно сбором информации...
Далее, год жизни аквариума без сифонки и подмен, поверьте, это не срок. Многое зависит от состава рыб, объема банки и засаженности живыми растениями и еще энного количества факторов. И довольно большая вероятность, что еще через некоторое время эта идиллия накроется в одночасье или постепенно. Непонятно одно: при чем тут Аквасейф? Или это необходимое оправдание человека, так и не научившегося запускать аквариум? И стремящегося обзавестись гарантиями того, что рыба у него будет "откидываться" под продукцию ведущих аквариумных фирм? Типа, "помирать, так с аквасейфом"? ) В аквариумистике, простите, самая изюминка - это собственно возможность наблюдать за процессами, происходящими в аквариуме, неужели Вам так хочется гарантий (весьма условных), что Вы готовы от этого отказаться?

Изменено 25.1.08 автор Helga77

Я также уже знаю ( по инфе из нет) что в отстоянной воде микро и макро элементы улетучиваются или разлагаются .

сообщение Legos
Статистика инета подтверждает Я также уже знаю ( по инфе из нет)

Legos

Чейз

а на опыт многих лет и десятилетий

сообщение Legos

Helga77

Это как это неважно ) У меня при ЗАПУСКЕ, обычным, дедовским способом, по принципу Чейза НИ РАЗУ и НИкто "не откинулся" ),

Ваш тесть прав

сообщение Legos

.
Возьмите рыбсов и купите например в нашей области из аквасов с обсалютно другим составом воды,

сообщение Legos
потрясите их в пакетах или банках от 2 до 6 часов дороги
и вы пополните ряды тех у кого рыбсы начнут откидываться в первые 10 дней.

сообщение Legos
но почему то ее использующих, в той или иной форме.

Legos

Чейз

Даже не подразумевал что кто то в здравом уме, смотрит на инет как на научную литературу и, читая всякий бред

А кто то Вам мешает взять побольше воды, по приезде посадить в отсадник и постепенно адаптировать их к своей воде? Или Вы думаете что в других городах, продают местный развод?

Про нитраты, которые накапливались в бочке я не понял, а если перед тем как налить в нее воды помыть бочку, как там накопяться нитраты?

сообщение krass
но что получиться, а получиться посредственная по нынешним временам банка,

сообщение krass
голандский аквариум без света СО2 и подмен, цихлидник без фильтра и т.д.

сообщение krass
Кстати, у меня аква с 1984 года, так что с технологиями 80х я знаком не по наслышке.

сообщение Legos
Так как все новые аквасы бодяжу из старых аквариумов.

shurae

Ведь все это уже обсуждалось много раз - и вновь о запуске, аквасейфе и водопроводной воде...

По сути первого поста:

сообщение Acorp
Вообщем, по результатам всех наших примитивных исследований химия решает все вопросы намного быстрее и проще.

сообщение Legos
Чья заслуга здорового аквариума, естно АкваСейфа, если данный препарат реально соответствует для чего создан, то зачем непринимать во внимание достоинства данного препарата.?

BigMen

сообщение Legos
Прикупил аквас( 2000 р), мешок рыбсов, и аквасейф.

сообщение shurae
Кстати, темой данного топика является не столько АкваСэйф (который, кстати, азотистые соединения никак не нейтрализует), а запуск аквариума.

shurae

Неужели так сложно сразу же написать, сколько рыб и каких? И потом - сколько из них пережили первые 2 месяца?

Согласно ссылки-http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?products_id=598 выражение
-----максимально приближенную к природным условиям обитания рыб........

Меня всегда умиляют такие фразы в рекламе. Недавно показывали, рекламу кефира, и девушка говорила, он напоминает кефир, который я пила в детстве. Либо напоминает (приближенный), либо такой как был. Все что напоминает или приближено, это уже жалкая копияИМХО.

Что-то автор темы отмалчивается.
Небось читают и смеются вместе с приятелем "химиком"
Лично меня берут сомнения, что такой эксперимент вообще проводился, исходя из фразы "Не хватает впечатлений и памяти, все вопросы охотно принимаются и отвечаются!"

Насчет химии вообще (не вдаваясь в конкретные препараты), мне кажется, что ее надо применять хотя бы примерно представляя процессы, которые происходят в аквариуме.
Потому что каждый аквариум обладает своими особенностями. Даже если все исходные компоненты совпадают. И вполне может получиться так, что для одного акваса хорошо, то для другого вредно.
Конечно, с точки зрения производителей и продавцов этой химии, выгодно чтобы люди применяли ее как можно больше. Отсюда и проспектики красочные, и заявления о категорической необходимости того или иного препарата.
Для людей, которые не хотят забивать себе голову, такие проспектики и инструкции - тоже хороший выход. "Пусть за меня думают те, кто за это деньги получает."
Ну а тем, для кого аквариум представляет собой нечто большее, чем предмет интерьера, нужно все-таки шевелить мозгами и решать, годится ли им тот или иной препарат.
В общем, я не против химии. Я за то, чтобы люди сначала думали, а потом применяли. Если же не хватает собственных знаний для принятия решения - есть форум и много хороших статей.