|
Малёк
 
27
Оренбург 4 года |
Электроника вместо тестов |
|
Здравствуйте |
|
|
05/02/2008 14:57:27
#565117 |
|
Постоянный посетитель
505
 11 года |
|
|
Пошарь по нашим сайтам, по-моему на Тропике и на Украинском сайте видел что-то подобное. |
|
|
05/02/2008 15:27:37
#565134 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Поиск рулит! (автоматизация) |
|
|
05/02/2008 15:52:43
#565142 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение balabol Как раз нельзя. Подводных камней больше чем воды в этой реке. Ионоселективные электроды не подходят для постоянного мониторинга (мембраны очень чувствительные к загрязнению), большая часть электродов может работать только в условиях пробоподготовки, приготовление растворов и калибровка электродов весьма муторное дело, заставляет приобретать кучу сопутствующих принадлежностей (весы, пасуду...) и т.п. и т.д. |
|
|
05/02/2008 21:07:28
#565280 |
|
Малёк
27
Оренбург 4 года |
|
|
Поиск несомненно рулит |
|
|
05/02/2008 21:21:40
#565287 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Lews Наверное Вы оказались самым умным и сообразительным, додумавшись до таких приятных вещей как наблюдение (мониторинг) нитратов. Раз уж Вы не услышали о чём я Вам говорил может стоит задуматься почему не один из производителей аквариумной техники не не выпускает таких приборов. |
|
|
05/02/2008 23:05:43
#565333 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
И это правильно. Но как сказал balabol: |
|
|
05/02/2008 23:12:20
#565337 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Lews Попробую немного сгладить резковатую реплику уважаемого Cerge. После окончания периода запуска аквариума, когда происходят довольно резкие изменения параметров воды, аквариум выходит на установившийся режим, в котором параметры воды определяются количеством гидробионтов, растений, режимом освещения, подмен воды и пр. Эти параметры стабильны (крайние случаи, вроде погибшей и вовремя не убранной крупной рыбы, пропадания электричества или длительной командировки в расчет не принимаются) и остаются такими из месяца в месяц. Соответственно, их нет смысла постоянно мониторить, достаточно раз в несколько месяцев их проверять самым дешевым способом (набором тестов или сдачей пробы воды в химлабораторию/СЭС/ets). Единственный параметр, который надо контроллировать - это рН, да и то, если подается СО2. Вот, собственно, и все 
|
|
|
05/02/2008 23:28:29
#565346 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Да нет собственно я хотел сказать совсем другое, любой травник подтвердит что мониторинг любого из параметров был бы хорошим подспорьем в нелёгком деле выращивания растений, да и в обычной банке хорошо бы было менять воду не раз в неделю а по показаниям прибора, но прибор простой в эксплуатации не превращающий жизьнь аквариумиста в кошмар и химлабораторию сделать невозможно по причинам о которых я писал выше, я всё это проверил на себе лично, и нитраты и калий и т.п., поэтому имею представление, есть даже переписка с главным инженером "Семико" завода изготовителя очень хороших иономеров. |
|
|
06/02/2008 00:17:45
#565367 |
|
|
|
Малёк
27
Оренбург 4 года |
|
Cerge Приветствую Не совсем Корректно заданный вопрос, бесспорно переводит спрашивающего в разряд чайников... и за этим УВАЖАЕМЫЕ ГУРУ аквариумного дела не хотят замечать сути (коряво поставленного) вопроса Мой бредовый вопрос из чистой теории, и это не значит , что я завтра начну скупать электроды и контроллеры  NO3 я привёл просто для примера , ну или ОВП , али хто там унас в динамике? Хотелось услышать: Это невозможно так как: 1. мембраны ионосел. эл. тратататата... 2 согласующее устр-во. такто и такто 3 это не имеет смысла в случаях с измерением Тогото и Сегото так как тото сёто 4 итп итд.. В общем пипа того ... PS Ну извените что спросил.... 
|
|
|
06/02/2008 21:11:53
#565770 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Тогда е понятно в чём собственно вопрос.В чайников никто никого переводить не собираетс, просто обидно когда тебя не слышат , вот и всё. |
|
|
06/02/2008 23:13:20
#565831 |
|
Посетитель
|
|
|
Видел рекламу приборов (и соответственно электродов к ним) для измерения аммиака, нитритов и нитратов (причем вроде разные были приборы для разных соединений). Причем реклама была в аквариумном журнале, так что релевантно. Но тока стоило это дело за полштуки долларов каждый из наборов (не помню точно). Оно и рекламировалось для магазинов (где это может иметь смысл), а не для частных любителей. |
|
|
07/02/2008 00:21:57
#565868 |
|
|
|
Посетитель
54
15 года |
|
|
Простите за нескромный вопрос |
|
|
07/02/2008 15:49:16
#566150 |
|
Малёк
27
Оренбург 4 года |
|
Cerge Уважаемый , ни хто не на что не обиделся... А чайником я как раз и являюсь, у меня свои критерии оценки этого определения. За ссылки спасибо (толково) в чём собственно вопрос? мне кажется я всётаки сформулировал... ну да бог с ним VitaliD ссылочки ба ke указанная вами последовательность автоматизации является обязательной? для права задавать мой вопрос? Ну ежелик больше мнений небудет ... всем спасибо
|
|
|
07/02/2008 23:38:51
#566385 |
|
Посетитель
54
15 года |
|
Lews Нет, просто я считаю переход от капельных тестов к электронике в пресноводном аквариуме высшим пилотажем |
|
|
08/02/2008 00:39:54
#566404 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Высший пилотаж - это когда из обвесов только градусник, а все растет, живет и радует глаз. |
|
|
11/02/2008 13:33:46
#567701 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
balabol +1 |
|
|
11/02/2008 14:31:39
#567729 |
|
Посетитель
54
15 года |
|
balabol У меня в первом аквариуме (просуществовал 6 лет ) в 1978 году так и было |
|
|
11/02/2008 14:58:27
#567750 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
На самом деле "присандалить" любой измерительный электрод на микроконтроллер совсем не сложно, через промежуточный усилитель с высоким входным сопротивлением. И стоимость универсального приборчика уложится в 300-500 руб. |
|
|
11/02/2008 17:56:43
#567891 |
|
Посетитель
69
 2 года |
|
сообщение Cerge все дело в нормах прибыли конечная стоимость (для потребителя) такого приборчика будет равна стоимости набора обычных тестов, а вот себестоимость электронного прибора с набором спецэлектродов будет намного выше набора бумажек и пробирок. Оно надо производителю снижать свою прибыль с порядка ХХХХХ процентов до XX ? Имхо, то что существующие хим.тесты достаточно дороги - это проблема рынка. Пипл готов платить - цены стоят. Появится на рынке демпергер - цены упадут до своей реальной величины, т.е. тесты будут стоить копейки... и вопрос об электронных приборах отпадет сам собой... |
|
|
11/02/2008 20:11:38
#567948 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Всё что касается хобби, причём любого, стоит дорого и будет стоить дорого, производители понимают , что это блаж и делают на этом деньги, так будет всегда и везде. |
|
|
11/02/2008 20:28:24
#567962 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Невзирая на то, что... Вопрос адресован в основном инженерам Электроникам...позволю себе ответить как профессиональный химик-аналитик. Проблема в использовании ион-селективных электродов (далее ИСЭ) в аквариуме вовсе не стоит со стороны электроники. То есть собрать схему микроконтроллера, который будет реагировать на заданный сигнал от электрода включением нужного, например, дозатора (ну, скажем, обнаружение в воде аммиака запускает дозатор с жидким биостартером, или превышение заданного количества нитрАта и запуск протоки на определённый промежуток времени), через час проверять улучшение параметра, снова проводить его корректировку и т.д., абсолютно не является технической проблемой. Проблема состоит просто-напросто в самих ИСЭ. Если вы использовали хотя бы самый некапризный из всех ИСЭ - стеклянный электрод для измерения pH - причём на постоянной основе (например, для контроля подачи углекислого газа), то знаете, что система сия требует регулярной проверки правильности, промывки, калибровки и даже вымачивания в специальных растворах. А это действительно самый непривередливый из ИСЭ. Другие электроды нужно калибровать ещё чаще, а мешающего влияния от других компонентов у них ещё больше (и это не считая работы в агрессивно-биологической среде). Теперь давайте рассмотрим поподробнее общедоступную в сети информацию про ИСЭ. Залезем поглубже в одну из упомянутых ссылок - http://multitest.sem... - и посмотрим предлагаемый ассортимент на предмет того, что может пригодиться в аквариуме. pH, аммоний, железо, жёсткость, калий, кальций, магний, карбонат, натрий, нитрит, нитрат, редокс, сульфид, хлорид. Типа всё это важно - узнаем и сможем контролировать сразу и солёность (натрий, хлорид), и неядовитость (аммиак, нитрит, нитрат), и наличие нужных растениям компонентов (нитрат, калий, кальция, магний), и закисание (редокс, сульфид). Красота, правда?  Оставим важность этих измерений и посмотрим теперь на другое. А именно - на то, как хорошо они будут работать в аквариумной среде. Для этого придётся изучить другую табличку - http://www.nico-anal... - а именно среднюю колонку "Характеристики электрода" и в частности последние строки по каждой позиции - "Мешающие ионы". Термин "мешающее влияние", уверен, многим понятен, но поясню, что в аналитической химии о нём начинают говорить при сопоставимом присутствии мешающего и определяемого компонента или присутствии мешающего компонента в достаточных количествах для такого влияния в характеристических пробах (например, фторид не определяется в ржавой воде из-за мешающего влияния железа). Итак... Нитратному ИСЭ мешают хлорид и карбонат. А часто в аквариуме хлорида меньше карбоната? Нечасто (либо вода очень мягкая, либо воду меняем совсем уж редко) Аммонийному ИСЭ мешают натрий и калий. Кальциевому ИСЭ мешает магний (а магниевому, кстати, кальций). и т.д. и т.п. "Как же работают эти электроды?" - спросите вы. Очень "просто": либо в чистых растворах, либо их сначала нужно очень долго калибровать в растворах состава максимально приближённого к определяемой воде. То есть в идеале вам нужно будет калибровать электрод в аквариумной воде с добавками определяемого компонента. Теперь остаётся ещё вспомнить о стоимости каждого электрода - от 50 до 200 у.е., - вспомнить его недолгий срок жизни (при постоянной работе обычно не более года, максимум двух), а также о необходимости дополнительных для них также не самых дешёвых стандартных, промывочных, кондиционирующих растворов, после чего станет понятен и очевиден ответ на основной вопрос данного топика. PS. Извините за словоблудие и за то, что отчасти сказанное выше уважаемыми Cerge и jusupoff, только постарался поподробнее всё расшифровать. |
|
|
11/02/2008 23:29:22
#568080 |
|
Малёк
27
Оренбург 4 года |
|
|
Приветствую уважаемые... shurae Вот то, что я хотел услышать ОГРОМНОЕ спасибо, теперь почти всё встало на свои места. Не сочтите за труд уважаемый, разжуйте плз : перспективы в этом вопросе , это тупик? лет так через 10 ситуация останется прежней? А косвенные методы анализа( с менее капризными электронными "штучками" ) или это только redox |
|
|
12/02/2008 16:07:55
#568413 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение LewsПожалуйста, приходите ещё! Не сочтите за труд уважаемый, разжуйте плз : перспективы в этом вопросе , это тупик? лет так через 10 ситуация останется прежней?Тупик. Прежней. Т.к. никакого прорыва в области аналитической химии по ИСЭ не предвидится. А косвенные методы анализа( с менее капризными электронными "штучками" ) или это только redoxКосвенные методы анализа? Это что? Редокс (с автоматическим включением, например, озонатора или той же протоки) + pH (с включением подачи CO2 или средств типа pH+ - pH-) - вот то, что ИМХО хоть как-то оправдано и наименее капризно. |
|
|
12/02/2008 17:10:47
#568458 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
электронное устройство разработать не проблема, но вот вся проблема с датчиком - он дорогой и его надо калибровать. Вот тут приведены РН-метры... |
|
|
12/02/2008 17:12:32
#568460 |
Загружаю
форму....
