|
Посетитель
 
104
Москва 9 года |
Про подмены (страница 2) |
|
что лучше для большой банки - один раз в неделю менять 30 процентов объема или же каждый день подменивать по 10 литров? что лучше для рыб? |
|
|
10/02/2008 14:06:53
#567300 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Uncle Ko ну вот и замечательно! что касается барбусов, то по всей банке они плавают только в темноте. если же свет включен, то всё время под корягой сидят, делая небольшие вылазки мелкими группами. барбусов может пугать яркий свет, они зачастую предпочитают находится в тени плавающих растений... но это может свидетельствовать и о неудачных соседях - тех же макроподах, чернополосых... не лучшие соседи для барбусов. Изменено 14.2.08 автор BigMen |
|
|
14/02/2008 09:52:44
#569429 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение BigMen Сезонных! Я о пересыхании рек/водоемов и т.д. и резких смен параметров, вообще, где бы то ни было. Рыба есть рыба. И сама по себе смена параметров, рыбе по барабану. Она может погибнуть, если после резкой смены, произойдет увеличение СО2, Рн сдвинется на 2-3 ед., тогда кирдык. В природе этого не бывает, в акве если только раньше или у дуриков. Не так страшен черт как его малюют. сообщение BigMen Вы уверены? Всем бы такой иммунитет, как у моих рыб. Их даже ихтик взять не смог, обломался на взлете. Где ни будь в природе, есть те тепличные и стабильные условия, как в аквариумах у людей? Нет, а рыба, не смотря на все старания человека, все еще плещется в реках, озерах и т.д. В естественных среде нет тепличных постоянных условий, какие создаются в банках, а иммунитет у рыб есть. И есть благодаря суровым условиям, какие им предоставляет природа. В аквариумах у людей все как раз наоборот. сообщение BigMen Ну во первых это не мои рыбы. Это за недужившие покупные и довольно редко. Выливать в унитаз, как-то не хочется. С другой стороны, это хороший материал для опытов с лечением, да еще и в экстриме. Кстати Лялька купленная с язвенной болезнью и сидевшая тоже в 3-ех лит., банке, благополучно выздоровела и уже плещется у знакомых в акве. Пецилины, подхватившие ихтика, то же сидели в 3-ех лит., банке, с разово залитой малахиткой, не сменяемой воде и обильном кормлении. Накидали там же малька и вчера пересажены в 10-и лит. аквариум с мальками(Пициленыщами). Все живы. В общую их уже не посажу, а слить жалко. Ставлю эксперименты, которые противоречат обще принятым догмам, набираюсь ума и опыта. В следствии этого, живу сам и не мешаю жить, в данном случаи рыбам. А они за это только благодарны, что не издеваюсь своим не нужным вмешательством. Поэтому жалеть то их как раз и не надо, они живут полноценной жизнью, питаются различным живым кормом и не в см., на литр, а барбусе на 80 см., в длину и плаваем стайкой, отбившихся нет и Данюшек в 20-30 лит., то же не держу. Кстати, тех же Лялек в малых объемах, не держал ибо не жизнь это. Вот где то так.  Изменено 14.2.08 автор Чейз |
|
|
14/02/2008 11:30:00
#569500 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Чейз |
|
|
14/02/2008 11:37:51
#569503 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение brains Обычно сверху кустик Папоротника бросаю. С ихтиком, Пицилии сидели просто в воде, растючки не было, так как на положительный результат не надеялся, да и не очень желал его. А они и от ихтика избавились, мальков накидали, да еще и выжили. Пусть живут, значит, судьба. Поэтому у меня и отношение к тому, что происходит сейчас, через, чур, скептическое, ко всем страхам и т.д. А после недавнего эксперимента, наконец, то понял, почему у новичков проблемы возникают при запуске. Сам их почти не получил. Так что теперь, все только по старинке, с чувством, толком и расстановкой. Вот.
|
|
|
14/02/2008 11:58:05
#569518 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз Я-то уверен. И мне есть с чем сравнивать, так как выращивал рыбу и так, и эдак, и при редких подменах, и при частых... скажем, пецилии или акары, выращенные на редких подменах (у брата), были значительно мельче и тусклее, чем те же пецилии и акары, выращенные на протоке (у меня) - эти аж из воды выпрыгивали, и были не в пример ярче и крупнее. А вы? Вы ведь, похоже, даже не пробовали вырастить рыбу на ежедневных подменах или протоке. И при этом обобщенно заявляете, что лучшего для рыбы, чем подмены раз в неделю или в месяц - не придумаешь. Для того, чтобы так утверждать, необходимо сперва проверить, не так ли? причем проверить на разных рыбах... для барбусов хорошо одно, для цихлазом - другое... Я уверен, что если взять два одинаковых аквариума, один - с ежедневными подменами 10%, второй - с еженедельными подменами 10%, посадить туда одинаковую рыбу (для чистоты эксперимента - мальков или подростков), и, при прочих равных условиях (кормление, температура и пр.), в аквариуме с ежедневными подменами 10% рыба будет а) быстрее расти; б) активнее двигаться; в) иметь более сильный иммунитет и менее подвержена всяческим болезням; г) иметь более яркую окраску; д) в итоге вырастет крупнее и проживет дольше. И это не моя пустая уверенность, а опыт очень многих аквариумистов и разводчиков. Не верите?  Давайте сделаем так - вы приведете мне современные ссылки и примеры из практики (с форумов), подтверждающие, что рыба лучше растет и здоровее выглядит при еженедельных подменах, а я вам приведу ссылки и примеры, подтверждающие, что рыба лучше растет и здоровее выглядит при ежедневных подменах или протоке.  сообщение Чейз  Как это нет? Вы думаете, в ваших аквариумах с недельными и месячными перерывами в подменах, вода стабильнее и свободнее от аммиака и нитратов , чем в озере Малави или в реке Рио-Негро? Если вы всерьез так считаете - то вы меня разочаровали окончательно... Ставлю эксперименты, которые противоречат обще принятым догмам, набираюсь ума и опыта. А я-то думал, что опыта у вас уже и так хватает... Общепринятые догмы, вроде бесценной старой воды, царили во времена советской аквариумистики... Сейчас догм нет, только обобщенный опыт... Изменено 14.2.08 автор BigMen |
|
|
14/02/2008 12:40:27
#569553 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Если не возражаете, то я вставлю свои 5 коп. |
|
|
14/02/2008 12:59:24
#569561 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
частый нерест и вызван вашими частыми подменами. это не есть хорошо, получается лишняя нагрузка и истощение организма |
|
|
14/02/2008 13:03:01
#569565 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
mamba6 Ваши привыкли к другому режиму подмен. Но здесь речь идет о ЕЖЕДНЕВНЫХ подменах по 10%, которые не меняют резко параметров воды в аквариуме, 30 и 10 - согласитесь, разница есть... По поводу нереста - а если температуру на пару градусов снизить?
brains Если молодые взрослые цихлиды мечут каждые две-три недели - это нормально, они так и должны метать лет до двух-трех в среднем... Изменено 14.2.08 автор Helga77 |
|
|
14/02/2008 13:09:14
#569571 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Вот, Чейз, вам сходу и пример - после перехода на более частые подмены - сообщение mamba6 что и требовалось доказать.  Рыба не станет нереститься, если ей не нравится вода... А по вашим, Чейз, измышлениям, получается, что более частые подмены должны были принести с собой только болезни и проблемы... сообщение brains Это не лишняя нагрузка, а нормальное функционирование организма. У меня каждые две-три недели нерестятся бирюзовые акары.... Лучше регулярный нерест, чем его отсутствие и появление кисты, не так ли? Истощения не будет, если после нереста обильно кормить рыбу хорошими белковыми кормами. Если не нравится частый нерест - действительно, понизьте температуру... Изменено 14.2.08 автор BigMen |
|
|
14/02/2008 13:11:46
#569572 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Helga77 Конечно есть, но я просто привела пример на собственном небольшом опыте, что рыбе лучше в свежей воде, и чем эта свежая вода чаще поступает рыбам, тем лучше. Если бы у меня была возможность менять каждый день по 10%, то я бы так и делала. сообщение Helga77По поводу нереста - а если температуру на пару градусов снизить? Спасибо, попробую снизить. |
|
|
14/02/2008 13:52:20
#569597 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение BigMen Мне этих примеров не надо. Барбус не курица, яйца постоянно нести не должен. сообщение BigMen Доказать что? Что при подливе свежей воды рыба идет на нерест и активно себя ведет? сообщение BigMen См., выше. Если кому нравится постоянно видеть ошизевшую Барбусню, по принципу где поймаю там и пру, это их дело, рыб жалко. Могу только пожелать, им самим, находится всегда в возбужденном состоянии и исполнять каждый день супружеский долг, по вечерам, и попутно не супружеский, но долг, по утрам и прихватывать день. Глядишь, и в рост пойдут. сообщение BigMen Заглядываем в раздел болезни и все встает на свои места. Раньше этот раздел был не популярен. А большинство, только из книжек о болезнях и знала.  сообщение BigMen С точки зрения природным инстинктам, да, нормальное, только оно искусственно создано человеком и это уже не нормальное  сообщение BigMen Не так! В периоды покоя рыба не за кистуется. сообщение BigMen Типа чипсов от Тетры видимо. Самый популярный корм.  сообщение BigMen При какой температуре по вашему, может нерестится тот же Вишневый барбус? Да и неестественного быстрого роста, мне тоже не надо. Все должно идти своим чередом и если Барбус постепенно, вырастает до 5-6 см., то все было хорошо.А вызывать исскуственно, усиленную работу организма, это не для меня. Изменено 14.2.08 автор Чейз Изменено 14.2.08 автор Чейз |
|
|
14/02/2008 15:42:40
#569656 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Извините не заметил, поэтому не ответил, виноват! сообщение BigMen Мы кажется о барбусах, при чем конкретно о Суматранусах говорим. Им ежедневные подмены вредны, поэтому и пробовать не собираюсь. Они мне как дети, а я над ними глумится должен, нет уж. сообщение BigMen Мне не надо, что бы она быстрее росла, быстрее двигалась(не на спринтерской же дистанции). На болезни не жалуемся, фиг достанут. Ну я предпочитаю кормежку Дафнией(красной), это по поводу окраски, наверно продолжать не имеет смысла. Учащенно бьющееся сердце, дольше не живет.  сообщение BigMen Ну уж и привели пример, разводчиков, им только этого и надо, что бы рыба побыстрей росла, да сплавить ее.  сообщение BigMen Простите, и поймите правильно, я сейчас не разводчик и интереса в скором и частом нересте у меня нет. А посему опыт(форумный) я конечно читаю, но мне и моим рыбам он за без надобностью. У меня природная банка, сейчас уже и фильтр из нее вынул. Тихонечко так пузырики из под коряги бегут и все. Вода чистая, рыбки стайками плавают, растения растут, а больше мне ничего и ненужно. Периодически отсаживаю для себя и друзей рыбок на нерест. Тот же Суматранус у меня по размеру не отличается от их же, у друзей в аквах побольше. И соревноваться у кого рыбка быстрее растет, считаю глумлением над природой. сообщение BigMen Ну вот, опять появился аммиак и нитрат. Они меня не волнуют. . сообщение BigMen Опыта и ума много не бывает. Здесь главное уметь слушать и слышать всех подряд, а потом отсеивать все не нужное. Кстати, я на форуме, поднял мысли и опыт новичков, который прошел не замеченным или был сразу затоптан. А он работает и как все гениальное просто до безобразия. 
|
|
|
14/02/2008 19:36:27
#569788 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз Вы никаких других примеров не изволите приводить.
Что свежая вода и частые небольшие подмены не провоцирует болезни и смерть, как вы говорите. Если кому нравится постоянно видеть ошизевшую Барбусню, по принципу где поймаю там и пру, Ошизевшая она при редких резких подменах. Заглядываем в раздел болезни и все встает на свои места. Раньше этот раздел был не популярен. Вы думаете, он популярен из-за частых подмен воды всеми форумчанами?
Хорошие белковые корма - это трубочник, мотыль и пр. При какой температуре по вашему, может нерестится тот же Вишневый барбус? я не держал эту рыбу. Понижение температуры повлечет снижение нерестовой активности у большинства аквариумных рыб. сообщение Чейз Посмотрите на первый пост. Мы говорим не только о барбусах. О барбусах было два поста на другой странице. Остановились на том, что нужно понаблюдать за поведением барбусов после подмен, и исходя из реакции, подбирать приемлемый режим подмен. Далее мы вернулись к теме ежедневных маленьких подмен вообще. В этом и есть ваша ошибка - вы в большинстве своих советов применяете правила своих аквариумов, своих рыб (в основном барбусов) - ко всем аквариумам и ко всем рыбкам. Не все держат барбусов. Не все имеют должный опыт, позволяющий держать аквариумы без фильтра. Не все смогут ходить с сачком по лужам, собирая дафнию и циклопа. Не всем нравится держать рыб в трехлитровых банках. Переубеждать вас ни в чем не собираюсь, и вам ничего не советую. Тему считаю исчерпанной. Изменено 14.2.08 автор BigMen |
|
|
14/02/2008 22:08:31
#569879 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение BigMenЕсть ещё сторонники регулярных и массированных подмен. Но они нужны лишь в тех случаях, когда это действительно нужно (например, при высокой плотности посадки, при некоторых вариантах лечения и т.д.) или когда часто-мелкие подмены неприемлемы. Да, согласен, после подмены 50-60% воды суматранцы в некоторых случаях впадают в ступор на час-полтора, зато не чешутся, не болеют, растут и хорошо окрашены. Конечно же, если есть возможность, то 5% ежедневно лучше, чем 30% еженедельно. Тут и спорить ни к чему. Вывод: наблюдайте за своими барбусами и их поведением после подмены...Это просто золотые слова! Uncle KoА цитата про барбусов, приведённая Чейзом, всё же начинается со слов, что барбусы любят чистую (что означает не просто прозрачность, а отсутствие отходов жизнедеятельности) воду. сообщение ЧейзАзиатские барбусы живут в ручьях и мелких реках. Такие водоёмы не пересыхают никогда. Они вообще питаются талыми водами ледников, которые тают всегда. Только в сезоны дождей поток становится сильнее, но даже не мягче, т.к. талая ледниковая вода и без того мягкая. Уважаемый Чейз! Давайте не будем разводить очередную серию марлезонского балета! Прочтите основной вопрос топика и постарайтесь осмыслить его ещё раз. Основываясь на вашем глубочайшем опыте, следовало бы ответить: "5% ежедневно лучше, чем 30% еженедельно". А уж потом мотивировать это вашими традиционно-железными доводами, стараясь не уходить далеко в сторону. Уважаемые коллеги! Давайте вспомним ещё раз об основной теме этой ветки и постараемся не уходить от её обсуждения. А уж об остальном можно поспорить и в отдельном топике. |
|
|
15/02/2008 01:21:54
#569965 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение shurae сообщение shurae Чистая, но постоянно свежая. Если вода доведена до кондиции и имеет все свойства "старой воды" то при ежедневных подменах, в общем объеме не состовляющих более 1/5 в неделю, то наверно все в норме. Здесь тема соответствует тому состоянию воды которая им нравится. Где они могут и порезвится и отдохнуть. Организм просто живет совместно с жизнью самой рыбки, а не по прихоти человека, работает на износ. Да и понятияе чистая, совсем не обязательно свежая. Об отходах жизнедеятельности и мифах с эти связанных ----Цитата------- Казалось бы, а это то при чем? А при том, что все больше аквариумистов стали получать свои познания не из литературы, а из советов на форумах. А на форумах всем так хочется блеснуть познаниями. Не важно что они не подкреплены опытом, пара тысяч постов, регулярное употребление умных слов, и вот к тебе уже обращаются за советом, а то и вовсе назначают модератором с правом карать и миловать. Какая отдушина для самолюбия! А дальше кто-то очень умно сказал, кто-то, кому понравилось, повторил и вот уже в инете возникла непреложная истина - в любом аквариуме первым делом надо запустить биофильтр иначе у тебя будет масса проблем и все рыбки погибнут. И не важно какая у тебя вода и что планируется держать, никакие возражения не принимаются! На самом деле все далеко не так. Как мы помним аммиак представляет реальную опасность только при высоких значениях рН, выше 8. Не знаю как в других городах, но в Москве до сих пор в большей части районов рН не превышал 7-7.5, хотя последнее время с подачей артезианской воды ситуация стала меняться. Но тем не менее, примерно в 70% случаев мне по работе приходится сталкиваться именно с такими значениями рН. Соответственно и риск аммиачного отравления в аквариумах с такой водой фактически минимален. Конечно есть еще и нитриты (нитраты я особой угрозой вообще не считаю), но проблема нитритного отравления встречается крайне редко, обычно аквариумисты сталкиваются именно с аммиаком. Таким образом мы пришли к следующему раскладу - риск и вероятность аммиачного отравления возрастает по мере роста значения рН и является практически нулевым при значениях рН ниже или равным 7 http://www.zoo-zone.... Про цихлид я ни где не говорю, а остальным по барабану эти все, замечу постоянные, набившие оскомину и сбивающие с пути истинного людей, отравления. Еще раз замечу, чуть что отравления, прямо эпидемия. сообщение shurae Речь идет о смене параметров воды, вообще и в том числе в пересыхающих водоемах, которые вдруг выходят из берегов. Талая вода, не вода из под крана. Как говорится она "живая", а не "мертвая" сообщение shurae Ей конца и края нет, в любом топике, присутствуют аммиаки/нитраты и ужастики с ними связанные, если не будет приличных ежедневных подмен. Изменено 15.2.08 автор Чейз |
|
|
15/02/2008 16:15:39
#570302 |
|
Посетитель
|
|
|
я ежедневно подмениваю воду по 5-10% и мне так лучше, ибо одновременно я всегда собираю всякое дерьмо со дна, оттого вода всегда чистейшая и даже мохнатые растения не набирают на себя всякой мути. |
|
|
15/02/2008 16:34:23
#570322 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
http://www.zoo-zone.... |
|
|
15/02/2008 19:37:27
#570432 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Данная статья уже давно была обсуждена на форуме, Азотный цикл или круговорот тупости , в частности, пост GeneZ'а от 16.1.07 в 19:47, ну и все последующее и предыдущее на более чем 10-ти страницах - об азоте, о подменах и о биофильтре (как о процессе и как об внешнем устройстве)... |
|
|
15/02/2008 21:33:42
#570538 |
Загружаю
форму....
