go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

737 3
Russian Federation Moscow
11 года

Энергосберегающие лампы. Какую мощность считать?

Сейчас аквариум 300л (чистый объем воды без грунта), столб воды 50см. Штатный свет 4х30W. Цель - получить заросший аквариум.

Хочу добавить света за счет энергосберегающих ламп Philips. Например, 18W дает эквивалент 100W и 25W дает эквивалент 150W.

Вопрос: при расчете ватт/литр какую мощность считать - потребления или свечения? Понятно, что все это ориентировочно, но все же, добавляя 6шт 18W ламп, я получу +100W или ближе к +600W?

Сейчас у меня есть одна 18W лампа, ну чисто визуально при снятой крышке и дополнительно включенной этой лампой я вижу разницу. Еще планирую, если света будет достаточно, то основные трубки поменять на сиреневые PowerGlo и может быть даже поставлю MarineGlo, чтобы неоны были ярче.

2008-02-2424/02/2008 17:45:34
#575247
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1245 68

8 года

сообщение Дайвер
18W дает эквивалент 100W

save лампы - это "скрученые" линейные лампы и ватты считаются также, т.е. 18w.
2008-02-2424/02/2008 17:51:22
#575248
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

737 3
Russian Federation Moscow
11 года

Понятно. Да, лампы из 3-4 гнутых трубок с толстым цоколем под патрон E27. А что тогда означает маркировка 100W?

И, скажем, 120+100W=240W или 0,8W/л будет ли в принципе достаточно для любых растений?

2008-02-2424/02/2008 17:54:13
#575249
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1536 15
Москва
4 года

Считать мощность потребления, т.к. энергосберегающие лампы - это ЛЛ, то их светоотдача аналогична обычным ЛЛ. Эквивалентная мощность не понятно откуда берется, в принципе 3Вт лампы накаливания считают равными 1Вт ЛЛ. А при приведении к светоотдаче ЛЛ, мощность эн.сберегающих надо умножать на 0,75-0,85 - т.к. трубки у них перевиты, в отличии от ЛЛ.

2008-02-2424/02/2008 17:55:59
#575251
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

737 3
Russian Federation Moscow
11 года

сообщение anatolst2А при приведении к светоотдаче ЛЛ, мощность эн.сберегающих надо умножать на 0,75-0,85 - т.к. трубки у них перевиты, в отличии от ЛЛ.

То есть 6 по 18W фактически 6*18*0,8=85W?
2008-02-2424/02/2008 17:57:48
#575252
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

Дайвер


Добавлю:
«Вопрос: при расчете ватт/литр какую мощность считать - потребления или свечения?»
Конечно потребления!
Не ожидал от вас такого вопроса.
Прежде чем такое спрашивать почитайте про лампы итп на Укропе:
http://ukrop.info/in...

зы. Лучше компакты, а не эноргосберегайки
2008-02-2424/02/2008 18:01:34
#575256
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1245 68

8 года

сообщение Дайвер
А что тогда означает маркировка 100W?

эквивалент лампы накаливания. по поводу 0.8 в/л для "любой" травины, в принципе пробовать нужно, свет - часть необходимого. можно и 2 вт влепить, но без со2, удобрениий толку мало. одно тянет за собой другое.
2008-02-2424/02/2008 18:01:42
#575257
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

737 3
Russian Federation Moscow
11 года

MAL


Касательно дурости вопроса... раньше у меня был МГ, меня подробные вещи не интересовали.

В аквариуме для компактов нет места - не хочу ломать крышку. В щель между штатными лампами могу опустить энергосберегающие лампы - 6 штук максимум. Патроны для ламп планирую смонтировать на одной панели, которая в виде коробки будет просто лежать на крышке.



iv


CO2 и удобрения на данном этапе не планирую. Вместо CO2 - активная круглосуточная аэрация. Вместо удобрений многочисленные стаи расбор и неонов.

Изменено 24-2-2008 автор Дайвер
2008-02-2424/02/2008 18:07:41
#575259
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

Дайвер


Я не видел вашу крышку, но "полюбэ" эн.сбер - последний вариант. Компакты бывают разных размеров + развелось много дешовых светильников "типо" Т4. ИМХО, надо максимально постараться впихнуть не эн.сбер. лампу.

Ну и если "подробные вещи не интересовали", рекомендую почитать про свет на Укропе, не плохо написано Смайлик :)
2008-02-2424/02/2008 18:20:07
#575262
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

737 3
Russian Federation Moscow
11 года

А чем эти лампы принципиально хуже компактов? У меня есть настольные светильники с такими повер компактами. Ничего выдающегося, кроме более длинной трубки, я не увидел. Варьировать цветность, как для моря, мне не нужно.

Изменено 24-2-2008 автор Дайвер

2008-02-2424/02/2008 18:26:00
#575264
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

Дайвер


Почитайте, такой инфы полно!
Хотя бы тем, что они скручены и светят, в основном "сами в себя", а то что ярко на "глаз" растения могут не "видеть", они "видят" другой спектр.
2008-02-2424/02/2008 18:29:39
#575267
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

737 3
Russian Federation Moscow
11 года

Спектр я могу добрать и штатными лампами, я так думаю.

Сами в себя... ну светят... но вот у меня на подоконнике в комнате перед балконом растет бонсай, и я его досвечиваю вот такой вот 18W лампой из светильника с "абажуром" из белой картонки. Так вот если выйти на улицу, то балкон виден ярко освещенным.

Вот, не поленился и сделал фото. Сейчас работает только пара 2х30W и сверху положен светильник с 18W энергосберегающей Philips холодного свечения.

Я думаю, что результат заметен. Хотя крышка открыта, отражателей нормальных нет, светит только одна из 6 запланированных ламп.

Картинка с форума

PS Аквариум только сегодня стал заполняться, даже стекла не помытые до конца. Так что к внешнему виду не цепляйтесь. Желтое пятно - отражается клетка с попугаем.

2008-02-2424/02/2008 18:44:52
#575280
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3194 71
Петрозаводск
2 года

сообщение Дайвер
Вместо CO2 - активная круглосуточная аэрация. Вместо удобрений многочисленные стаи расбор и неонов.
Вряд ли это будет "вместо" ! Если б все так просто было...
2008-02-2424/02/2008 19:13:15
#575296
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

737 3
Russian Federation Moscow
11 года

Может быть, но это тема для дальнейших размышлений. Сейчас интересует свет - или банально "забить", или морочиться с дополнительными лампами, которые тоже чего-то стоят и едят дополнительное электричество. Просто хочу понять, стоит ли овчинка выделки. Пока не понял.

2008-02-2424/02/2008 19:31:10
#575307
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

795 3
Покров
4 года

Дайвер

Вам выше прАльно говорят, что Энергосберегайки - толку недадут.
Например Сберегайка 100ватт, имеет 4 завитушки, так вот, получать свет в акву вы будете тока от двух половинок завитушек, остальное все светит само на себя, перебивая, отражая и глуша остальной свет....из 100ватт вы получите 25 ватт и отражатели не помогут.
А почему от МГЛ отказались ?
2008-02-2425/02/2008 00:54:49
#575510
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

123
Красногорск (Московская область)
13 года

я конечно блондинка, ничего не понимаю в технических терминах, но:
1, считать про расчёте СВЕЧЕНИЕ, то смешно-потреблениеСмайлик :), прошу простить, но то так.. сама в себя светит и свет подавляет-то конечно, здоровоСмайлик :) отражатель-фореве!Смайлик :doctor:
2. думается, что на 300 литров 4*30 и 6*18- очень много..
для нормального роста растючки без СО2 и спец. удобрений вам достаточно будет добавить 4 лампы.
у меня при добавлении даже 1 нергосберегайки на 11вт в штатным 3*30 ффект превзошёл ожидания.. подкормка-земли чуток, день-15 часов. растючка-в подписи, согласна-не очень прихотливая, но без со2 добавка света такая-безсмысленна на мой неискушённый взгляд..

Изменено 24.2.08 автор Gloria_Sole

2008-02-2425/02/2008 01:10:45
#575515
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Хвастаюсь третий раз за неделю.

Ludwigia

Лампы видны в отражении. Переделывать свет в этом аквариуме не хочу. Пока хватает и такого света...
На фото: 2х24W (4200К) + 2х20W (6700К). Все - "Космос". В аквариуме - 50 литров воды.
6700К заменил в дальнейшем на 2700К. 6700К - НЕ для растений.

Филлипс, ИМХО, выпускает энергосберегайки и на 2700К. Пойдут, как временная мера. Была у меня пара. Сгорели от конденсата в течение 12 и 14 дней. В дальнейшем, после герметизации всех щелей цоколя силиконом, лампы работают больше, чем по году. Любой фирмы.
ИМХО, из энергосберегающих, 4200К - лучший вариант для растений.

Изменено 24.2.08 автор Daxel
2008-02-2425/02/2008 01:59:46
#575535
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

795 3
Покров
4 года

Daxel

Я собственно доказывать очевидное несобираюсь, если вам и другим хотца верить в написанные 25 ватт на лампочке, то каждый имеет право на выбор Смайлик :).

Даж МГЛ-ки стоящие в светильниках имеющие матовый отражатель, теряют часть своего освещения (мощности в ваттах) и люмени.

Изменено 25.2.08 автор Legos
2008-02-2525/02/2008 04:15:20
#575548
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

478 11
Москва
8 года

Энергосберегающие лампы

У меня одна энергосберегайка на 20Вт от ИКЕА уже 4 года освещает 2х20л аквариума — растения не жалуются, те которые должны быть красного цвета — такими и остаются. Правда аквариумы накрыты стеклом, лампа закреплена на "прищепке" и по периметру стоят ещё банки с отдельными растениями Смайлик :D
P.S.
При использовании спец ламп (Reflax70, ЛФУ30) были всплески ярко-зелёных водорослей.
Лампы Космос и Старт мне не понравились — при заявленной цветности 2700К — одна светит розовым светом и сильно греется, другая — мёртвенно-синим. Оба варианта растениям не понравились.
Лампа Zeon вышла из строя через 3 дня, видимо от попавших брызг воды от распылителя.
Лампа ИКЕА выдержала высокую температуру и высокую влажность (ок.80оС и 100% соответственно) в течение 15 мин. + последующее мытьё с мылом и до сих пор работает.

Изменено 25.2.2008 автор ОгнеЛо

2008-02-2525/02/2008 10:56:30
#575585
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Legos
...если вам и другим хотца верить в написанные 25 ватт на лампочке, то каждый имеет право на выбор...

Такой выбор есть и у Вас.
Можете поверить мне на слово, или разобрать цоколь энергосберегайки и посмотреть на резистор, подключенный к центральному контакту цоколя. Этот вопрос у Вас отпадет... Его мощность - 0,125-0,25 Вт. Дальше - физика+арифметика.

Если свет пропускать через стекло, светофильтр, воду или еще через что-нибудь, то, в любом случае, будут потери на отражение, рассеивание и поглощение света. Опять физика, раздел "оптика". Какая разница, как получен свет? Это может быть и солнечный свет, и МГ, и сварочная дуга, и энергосберегайка, и лампа накаливания, и обычная стеариновая свечка, и лучина бабушки Арины Родионовны...
Или МГЛ-ки лучше естественного солнечного света? Чем?
2008-02-2525/02/2008 13:38:57
#575627
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

795 3
Покров
4 года

сообщение Daxel



Такой выбор есть и у Вас.

Собственно мне выбирать ненадо, так как знаю.


посмотреть на резистор, подключенный к центральному контакту цоколя. Этот вопрос у Вас отпадет... Его мощность - 0,125-0,25 Вт.

Мощность на резисторе в данном случае никак не относится к реальной мощности лампы, на резисторе указана теплоотдача и естно допустимая нагрузка.


Если свет пропускать через стекло, светофильтр, воду или еще через что-нибудь, то, в любом случае, будут потери на отражение, рассеивание и поглощение света.

Вот вы и сами со всем вышенаписанном согласны, а как грится спорите.
Так как Сберегайка это все в одном каждая трубочка, рассеивает свет на другую трубочку, поглащая и отражая свет, .. вообщем энергосберегайка дает спектральный свет только той частью которая направлена на растючку


Какая разница, как получен свет?
.
Огромная.


Или МГЛ-ки лучше естественного солнечного света? Чем?

Они не лучьше они и есть лампы спектрально приблеженные к Солнечному свету, чем дороже лампа МГЛ (Осрам например) тем она ближе к полному спектру солнца.


Изменено 25.2.08 автор Legos
2008-02-2525/02/2008 14:31:38
#575658
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

437
Russian Federation Moscow
16 года

а каким образом одна часть лампы может поглащать свет?
это же не абсолютно черное тело Смайлик :)

Изменено 25.2.08 автор implosion

2008-02-2525/02/2008 14:44:08
#575669
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

737 3
Russian Federation Moscow
11 года

Господа противники идеи. Ну, пока никаких убойных аргументов против энергосберегающих я не услышал. Я глазами вижу, что света становится больше. Основной вопрос - стоит ли заморачиваться, тратя 100$ на сборку освещения + увеличенные расходы за свет. Стоит ли это того, что растение точно будут хорошо расти?


МГ убрал, когда надоело жить в бойлерной, потому что сильный свет, перегрев, открытая крышка, вентиляторы обдува, автодолив испарившейся воды... все это имеет место быть.

2008-02-2525/02/2008 15:31:18
#575695
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

795 3
Покров
4 года

сообщение implosion
а каким образом одна часть лампы может поглащать свет?
это же не абсолютно черное тело Смайлик :)

Изменено 25.2.08 автор implosion

Давайте я просто приведу пример.
Вы когда глазами на солнце смотрите, что получаете ? прально невозможность смотреть на солнце так как спектр направлен вам прям в глаза, тоесть полное попадание света на обьект.

Теперь отвернитесь от солнца, и результат - смотреть можно куда угодно и на что угодно, так как вам в глаза уже непопадает сам спектр излучения, и вы видите просто рассеянное освещение(кроме отражателей - глянцевых) , неимеющий направленного освещения, спектра, люмений - вообщем как лучьше думается.

сообщение Дайвер
Я глазами вижу, что света становится больше.

Под фонарным столбом с ДРЛ-кой ватт на 400, можно и иголку искать в сене - и что ? свету дофига, а толку нет.



Изменено 25.2.08 автор Legos
2008-02-2525/02/2008 15:40:06
#575701
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

737 3
Russian Federation Moscow
11 года

не надо утрировать, речь о траве и столбе воды 50 см

2008-02-2525/02/2008 15:52:14
#575708



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top