go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Kogalym
3 года

Что такого в подменах, чего нет в удобрениях?

Неоднократно удивлялся тому, как пузыряют растения после подмен. Ни разу не видел такого мощнейшего эффекта ни от PlantaMin, ни от Leaf Zone. Florena и Унифлор-аква вообще ничего не дают. (В корнях зарыты Root Tabs, если что.)

После каждой подмены вижу опупительные пузыри по всем листьям, если смотреть снизу - у анубиаса нана, например, каждый миллиметр сидит пузырь диаметром 0,5. Часто они сидят друг на друге в прямом смысле слова. Такое начинается сразу (!) уже через 10 минут после 25% подмены наблюдается такой эффект. Тогда как в 3-х дневной воде кол-во пузырей меньше раз в 5.

В попытке выяснить, что это за элемент там в воде, был залит Унифлор-аква ($%#$@!!!). Поперли коричневые кисточки на концах листьев, но это уже в раздел "водоросли" Смайлик :D.

Что это за элемент (или пачка элементов), которые есть в водопроводной воде?

Зачем мне это? Не хочу менять воду через день, и в этих рамках pmdd заняться, и чтобы пальцем в небо не тыкать... Многие элементы у нас здесь не очень просто достать.

2003-07-2121/07/2003 21:25:30
#50655
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Kogalym
3 года

Да, забыл...

Вношу KNO3, бульбулю CO2.

pH - 6,8
kH - 10
gH - 8
NO3 - 3

100 литров, 2x20W SunGlo.

[Ред: 21-7-2003 написал Elkmor]

2003-07-2121/07/2003 21:29:07
#50656
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17151 12554
Москва
30 сек.

Подмены

Если внимательно посмотреть, пузыряние после подмены воды происходит только втечение нескольких часов непосредственно после подмены. Причина - большое количество растворенного кислорода в холодной водопроводной воде. После подмены и подогрева концентрация становится перенасыщенной и выделяемый растениями кислород не может уже растворяться. Отсюда и пузыряние.

Унифлор содержит фосфор, - лучшее средство для раскидистой бороды.

2003-07-2121/07/2003 21:38:35
#50657
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

256
Russian Federation Velikiy Novgorod
19 года

Originally posted by Константин Кучеренко
Причина - большое количество растворенного кислорода в холодной водопроводной воде. После подмены и подогрева концентрация становится перенасыщенной и выделяемый растениями кислород не может уже растворяться.


Полностью согласен, т.к. при достаточном газировании воды пузыряние наблюдается и при отсутствии света. Кстати зимой, когда температура воды в водопроводе значительно ниже, а след. растворимость газа выше, этот процесс еще более усугубляется. Плюс к этому, возможно, работает такой механизм:
Растения тянут в себя воду, уже содержащую достаточно газа, и процесс его выделения происходит внутри тканей растений, с последующим пузырянием. Эдакая растительная эмболия. Особенно у меня отличался крупный куст эхинодоруса Bartii. Он вообще выдавал струю пузырьков как из хорошего распылителя. Смайлик :)
2003-07-2222/07/2003 07:09:00
#50688
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

3 года

Originally posted by Константин Кучеренко
После подмены и подогрева концентрация становится перенасыщенной и выделяемый растениями кислород не может уже растворяться. Отсюда и пузыряние.


На следующий день все тоже очень хорошо пузыряет, если с вечера воду заменить.

Да и подмену я делаю уже после того, как растения начали пузырять, значит порог насыщения пройден. (?)
2003-07-2222/07/2003 07:11:04
#50689
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
16 года

Есть такое понятие-центры кристаллизации. Это относится и к газам, микропузыри на растючке и есть центры. Попробуйте направить струю пузырьков рядом с листом.
Утверждение по воде верно, если вода доливается из под крана. Кроме того, возможно что окисляемость банки высокая и растючка так реагирует бурно на ее уменьшение. Для проверки, добавь разок хорошо отстоянную и сравни резы.

2003-07-2222/07/2003 07:56:47
#50691
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

3 года

Originally posted by Alek
Есть такое понятие-центры кристаллизации.


Название интересное. А что оно означает? Объяснение "это пузырьки" как-то не вполне раскрывает тему. Если ты намекаешь, что это у меня газ выходит из свежей воды, и оседает на листьях, то нет. Я могу отличить. Смайлик :D


Для проверки, добавь разок хорошо отстоянную и сравни резы.


Разве за ночь в аквариуме вода не отстаивается?


Originally posted by Elkmor
На следующий день все тоже очень хорошо пузыряет, если с вечера воду заменить.


[Ред: 22-7-2003 написал Elkmor]
2003-07-2222/07/2003 08:30:45
#50698
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

256
Russian Federation Velikiy Novgorod
19 года

В газо-гидрологии не силен, знающие - поправят. Однако могу предположить, из воспоминаний школьно-институтской физики, что этими центрами могут мелкие острые (тонкие) образования - ворсинки на листах, инфузории и водоросли там же и на стенках, механические взвеси в толще воды. Дело в том, что бы газ образовал пузырек ему необходимо преодолеть сопротивление, вызванное поверхностным натяжением воды. А именно вокруг мелких/тонких/острых включений уже есть искривление границы воды, которую остается только замкнуть. А как только пузырек замкнулся его наполнение идет уже диффузией через поверхность. В качестве демонстрации можно попробовать сыпануть мелкой соли в закипающую воду. Только от кастрюльки лучше держаться на расстоянии Смайлик :) - обвариться можно не рассчитав. Смайлик :(

2003-07-2222/07/2003 11:46:29
#50725
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1542 5
Russian Federation Moscow
17 года

у меня в банке на 52 литра

такого нет никогда (с удобрениями, СО2). в банке на 10л - почти 100% при подмене трети воды, а то и меньше. никаких удобрений я туда не лью...

2003-07-2222/07/2003 12:31:59
#50739
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
16 года

Originally posted by Elkmor
[quote]Originally posted by Alek
Есть такое понятие-центры кристаллизации.


Название интересное. А что оно означает? Объяснение "это пузырьки" как-то не вполне раскрывает тему. Если ты намекаешь, что это у меня газ выходит из свежей воды, и оседает на листьях, то нет. Я могу отличить. Смайлик :D

Врядли, про центры уже написали, кроме микропузырьков, которых глазом и не видно, но эти пузырьки укрупняются из воды, если она содержит большое количество растворенного газа.

Сорь не обратил на место проживания твоего, а зря, Ханты-Мансийский округ славится качеством воды, а именно , что она ОЧЕНЬ железистая, видимо тут надо причину и искать.
2003-07-2222/07/2003 18:32:03
#50817
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Kogalym
3 года

Originally posted by Alek
Сорь не обратил на место проживания твоего, а зря, Ханты-Мансийский округ славится качеством воды, а именно , что она ОЧЕНЬ железистая, видимо тут надо причину и искать.


Неа, мои тесты на железо не думают что вода слишком железистая. 0.1 mg/l из-под крана. Удобрямсами я тут же делаю больше.

Однако она богата фосфатами - 1 mg/l. (Видать применяют фосфатный буфер.) Но растения фосфаты эти не выжирают, вот что странно. Так что это из-за чего-то нечевидного.
2003-07-2222/07/2003 19:03:25
#50823
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
16 года

Вот ты и сам ответил на вопросСмайлик :D, ФОСФАТОВ в удобрямсах и нет как раз, потому и прет. Кста как с бородой дела?

2003-07-2222/07/2003 19:26:28
#50829
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 2
Russian Federation Moscow
17 года

Может в воде из крана вместе с другими газами и СО прилично растворенно?

2003-07-2222/07/2003 19:30:59
#50830
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

3 года

Originally posted by Alek
Вот ты и сам ответил на вопросСмайлик :D, ФОСФАТОВ в удобрямсах и нет как раз, потому и прет. Кста как с бородой дела?


Фосфаты не уменьшаются в аквариуме. Это значит, что их никто не ест. Это значит, что растения не едят эти фосфаты. Значит, эти фосфаты растениям побоку. Следует, что пузыряют они не от фосфатов.

Борода получается только если залью Унифлор-Аква. Такие кисточки коричневые на кончиках листьев, и кончики сами коричневеют и закругляются немного... Видать, там какие-то другие фосфаты... Смайлик :D

Я вчера поставил воду на долгое отстаивание, завтра вечером залью - увидим.

Орлов: я и так бульбулю CO2 - 100mg/l. В воде из крана не на много больше (может, 150 mg/l), а более высокая концентрация, чем 30, по идее, растениям побоку.
2003-07-2323/07/2003 05:55:33
#50865
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
16 года

Вполне может быть что у тебя и фосфатный буфер образовалсяСмайлик :D Или фосфаты из крана в виде дигидрофосфата калия.

2003-07-2323/07/2003 07:40:52
#50880
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Kogalym
3 года

Originally posted by Elkmor
Я вчера поставил воду на долгое отстаивание, завтра вечером залью - увидим.


Залил. Наблюдаю повтор. Смайлик :) Все пузыряет - абалдеть. Когда начал черездневные подмены по 25% (много свободного времени появилось) анубиас нана стал давать деток. 3 штуки с куста в 16 листьев. Смайлик :D Радуюсь. Думаю об автоматизации процесса, но протоку не хочу. Помпу куплю скорее всего. Смайлик :cool: Но это уже отход от темы, вопрос так и остался. Ответ скорее всего я узнаю только когда начну всякие элементы заливать по отдельности... Или комплексы... Ну ладно, это будет не скоро, если что интересного обнаружу - напишу.
2003-07-2424/07/2003 20:16:01
#51193



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top