go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Russian Federation Samara
12 года

Температура 26-28 градусов или неправильный запуск.

Здравствуйте, недавно приобрёл аквариум:
объем: 85л.
фильтр: Aquael fan 1
Свеже запущенный.
Хорошо промытый грунт и принадлежности, аквариум находился пустой около недели, был включен фильтр.

У меня вопрос, каких рыб можно содержать в температуре 26-28 т.к. понизить её не реально,
думал о дискусах, но повидимому "банка" маловата.
Свеже запущенны (первопроходцы):
Петушок - 1 шт.
Барбус - 3 шт.
Меченосец - 3 шт.
Сомик - 1 шт.
Имеются живые растения.

Судя по внешнему виду, рыбки чувствуют себя достаточно плохо (особенно барбусы и меченосцы), подскажите пожалуйста, проблемы вызваны температурным режимом или неправильным запуском?

P.S. Простите за "корявый" пост, опыта в данном форуме ещё не имею.

2008-04-1818/04/2008 16:06:39
#600094
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Plymouth
1 года

Когда была запущена рыба? В чем выражается недомогание?

Для первой порции, рыбы там многовато. Если она там уже не первый-второй день и ее состояние явно ухудшается, начинайте активно подменивать воду.

Температура тут не при чем. Если есть возможность, прикупите тесты на аммиак и нитрИты и понаблюдайте за запуском. Это поможет Вам понять, что происходит во время запуска и как это откорректировать.


Изменено 4-18-2008 автор Michael

2008-04-1818/04/2008 16:47:49
#600118
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

695 5
Москва
1 года

TRiXer


А живые растения есть? Сколько их?
Сомик какой? С присоской или нет?
Где была куплена рыба? Внешних признаков болезни нет?
2008-04-1818/04/2008 20:56:15
#600217
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

TRiXer

Прочитайте хотя бы 1-й пост вот этой темки про "запуск" акваса:
ToDo: Запуск аквариума.
И напишите какие ошибки вы допустили (если допустили) - вам подскажут, что предпренять. И еще, напишИте КАК вы запускали рыбу и сколько времени прошло после посадки рыб.
Поддерживаю идею с подменами: подменивайте только отстоянной сутки водой по 15 объема ежедневно, втечение недели.

Изменено 18.4.08 автор ATHF
2008-04-1818/04/2008 21:10:22
#600222
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Russian Federation Samara
12 года

Хотел раньше написать , но были проблемы с интернетом.
И так поехали:

Допущены следющие ошибки:

- недостаточно хорошо промытый грунт (запах грунта от воды )
- использовалось освещение
- несоблюдение сроков
- рано заселил рыб и в большом количестве

Типичные ошибки новичка, и спешка привели к следующим последствиям:

меченосцы и барбусы не пережили ночь Смайлик :(
остальные рыби были отселены во временную ёмкость + подменил часть воды (2/10) от объёма новой тары.
готовлюсь к худшему.

Сомик с присоской, вся рыба было куплена на рынке.

из растений растёт губка (пушистый шарик) и роголистник
================================
Перезапуск аквы
================================
Молодцы, понравился пост для старта аквы, подробно написано, существенно отличается от других источников.

Очистил аквариум до первозданного вида (извлёк всё).

Промыл грунт :
- промыл проточной водой
- замочил (сода + соль)
- тщательно промыл
так же поступил с гротом и растениями

Промыл акварием содой, тщательно смыл остатки соды.

Далее всё сначала и по инструкции, НО появилась плёнка на поверхности воды, она от грунта.
Грунт я промывал весь день и всёравно появилась плёнка однако запаха грунта нет. Прошу помощи, что можно предпринять для её (плёнки) устранения.
А так же подскажите какой препарат лучше использовать для запуска (если поможет), и где можно купить тесты для воды?

2008-04-1919/04/2008 21:26:13
#600511
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3942 237
Тула
2 года

Грунт желательно кипятить при покупке, хотя бы пол часика и добавить соли столовую ложку!

2008-04-1919/04/2008 23:34:15
#600564
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение TRiXer
меченосцы и барбусы не пережили ночь Смайлик :(
Очистил аквариум до первозданного вида (извлёк всё).


Рыбы скорее всего склеили ласты из за разных параметров воды(жили/переехали). Особенно Барбусы на них реагируют. ИМХО можно было и не перемывать.
2008-04-1919/04/2008 23:42:07
#600569
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Madison
1 года

сообщение TRiXer
Допущены следющие ошибки:

- недостаточно хорошо промытый грунт (запах грунта от воды )
- использовалось освещение
- несоблюдение сроков
- рано заселил рыб и в большом количестве
Изо всех перечисленных Вами ошибок, критической является только одна: перенаселение при запуске.

Что касается раннего заселения, то рыб можно заселять сразу после того, как установилась температура и вышли излишки газов. По какой-то причине, большинство прочитавших (и написавших) инструкции по запуску, акцентируют внимание именно на этом, совершенно некритичном и, в подавляющем кол-ве случаев, бессмысленном, выдерживании банки без рыбы.

Что касается Ваших действий по исправлению ситуации, то все это перемывание и перетирание ничего, кроме растягивания удовольствия, не принесет. Все, что Вам нужно было сделать - это начать подмены воды и, при возможности, сократить население. Перезапуск аквариума требуется только в особых случаях (при неизлечимых сильно заразных заболеваниях, например). Соответственно, такой подход - это еще одна типичная ошибка начинающих.

В целом же, пожелаю Вам спокойствия, размеренности и продуманности Ваших действий и отсутствия паники при решении проблем.

З.Ы. Вы так и не признались в том, когда рыба была запущена и в чем выражалось недомогание. Именно поэтому в кач-ве рабочей гипотезы я остановился на наиболее частой причине проблем. Однако, если рыба была запущена вчера или позавчера, а сегодня она начала болеть и умирать, то дело, конечно же, не в отсутствии биофильтрации.


Изменено 4-19-2008 автор Michael
2008-04-1919/04/2008 23:54:32
#600571
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Russian Federation Samara
12 года

Вы знаете, рыба была запущена через 1 неделю после заливки аквы. Растения были посажены незадолго до этого.
А недомогание рыбы выражалось в следующем: рыбы сначала потеряли свою активность, затем стали отлёживаться на растениях и грунте (так вели себя барбусы). Меченосцы спрятались за растения (в самый тёмный угол к фильтру).
Затем началось "бешенство" у барбуса очень быстрое перемещение по аквариуму (одна особь). После он же начал двигаться хаотично переваливаясь с боку на бок.
Утром были трупы.

Петушок отлёживался на дне, переодически всплывая к поверхности глотнуть воздуха.

Сомик обитал в верхних слоях. Подвисая на стенах.


сообщение Michael
Однако, если рыба была запущена вчера или позавчера, а сегодня она начала болеть и умирать, то дело, конечно же, не в отсутствии биофильтрации.


Думаю грунт. (после заливки чувствовался запах грунта).
Рыба была здорова, массовое вымирание говорит о условиях в аквариуме, не совместимых с жизнью, его обитателей..
Из-за отсутствия биофильтрации рыба же не может умереть менее чем через 24 часа... после её запуска...
Но если дело не в грунте, то я понятия не имею, что могло случиться...


сообщение Michael
В целом же, пожелаю Вам спокойствия, размеренности и продуманности Ваших действий и отсутствия паники при решении проблем.


Спасибо.
Знаете, паники не возникало, но после сегодняшней возни с аквариумом, делать перезапуск я буду только после того, как перепробую все возможное методы его сохранения...
2008-04-1920/04/2008 00:35:07
#600586
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Madison
1 года

Т.е. уже наутро после посадки рыбы они начали умирать?
Тогда дело, конечно же, не в фильтрации. Это связано либо с присутствием каких-то ядов в воде, либо со слишком сильным перепадом параметров (скажем, температуры, рН или солености).

2008-04-2020/04/2008 03:38:28
#600602
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение TRiXer
Вы знаете, рыба была запущена через 1 неделю после заливки аквы. Растения были посажены незадолго до этого.


Вот и результат запуска рыб в акву, до того как примутся растения и создастся нормальная среда. Если бы подождали недели две после посадки растений, рыб хоронить не пришлось бы.
2008-04-2020/04/2008 10:19:01
#600642
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3942 237
Тула
2 года

Я садил растения и в тот же день запускал рыб, всё было хорошо!

2008-04-2020/04/2008 11:49:32
#600666
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Madison
1 года

сообщение Чейз
Если бы подождали недели две после посадки растений, рыб хоронить не пришлось бы.
Давайте так. От чего именно, по Вашему мнению, погибли рыбы и какие принципиальные изменения, предотвращающие эту гибель, произошли бы в аквариуме за две недели стояния с растениями? Только просьба обойтись без общих фраз типа "благоприятная обстановка", "живая вода", "полезная флора" и пр.


Изменено 4-20-2008 автор Michael
2008-04-2020/04/2008 15:46:20
#600739
Новичок

Аватар пользователя

9
Russian Federation Krasnoyarsk
16 года

Мой аквариум был запущен в течении 3х дней, начиная с засыпки грунта, до запуска рыбок. Все живы и здоровы, растут и крепчают, Ампуляшка даже икру отложила. Смайлик :)

2008-04-2121/04/2008 03:25:30
#600962
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Russian Federation Samara
12 года

Оставшиеся рыбы погибли, характерным признаком гибели является удушье. Рыбы теряя активность очень часто дышали. Видимо причиной их гибели стала высокая концентрация аммиака и других вредных вещест в воде.

Первыми погибали рыбы которые берут кислород непосредственно из воды. В последнюю очередь загнулся петушок.
Отсюда и вывод про повреждение лёгких.

Что касается поста про запуск.
Почему не предлагается протестировать воду по параметрам Ph, NH3 и др.
И даже сделать эту процедуру обязательной для запуска аквариума.
Что бы потом призренными постами не выдвигались обвинения в гибели рыб.

Для нового запуска залил в аквариум aquatan, потом высадил растения.
После проведения тестов воды будут запущены гурами.


Если бы подождали недели две после посадки растений, рыб хоронить не пришлось бы.

Толку от того что будешь ждать?? Там же не будут происходить процессы жизненно необходимые для запуска рыбы.
Всё что там может произойти это выход хлора. В остальном это совершенно не имеет смысла.

Сечас сколько аквариум не выдерживай эффекта не будет, в весеннее время, качество воды не совместио с жизнью. Потому пришлось использовать aquatan от sera.
2008-04-2121/04/2008 11:46:22
#601083
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение TRiXer
Толку от того что будешь ждать?? Там же не будут происходить процессы жизненно необходимые для запуска рыбы.
Всё что там может произойти это выход хлора. В остальном это совершенно не имеет смысла.

А Вы знаете про жизненные процессы которые там происходят, что даже говорите о смысле? Все стали начитанными, куда там нам, в лаптях да по паркету.


сообщение TRiXer
Что касается поста про запуск.
Почему не предлагается протестировать воду по параметрам Ph, NH3 и др.
И даже сделать эту процедуру обязательной для запуска аквариума.
Что бы потом призренными постами не выдвигались обвинения в гибели рыб.Видимо причиной их гибели стала высокая концентрация аммиака и других вредных вещест в воде.

Это видимо от больших знаний жизненно необходимых процессов для рыб, да? Так вот что бы Вы знали, рН, температура и нитрат, это и есть жизненно важные показатели для рыб и в том числе при запуске(даже более) и для запуска новой рыбы(особенно рН) Что бы было понятно-жизнь рыб и зависит именно от этих показателей. Почему? Точная концентрация аммиака, который становится ядом для рыб, во первых различна для разных рыбок, но самое главное, на это влияет именно рН и температура воды. То что у Вас там есть тест на аммиак, так он измеряет и аммиак и аммоний, не делая различий между ними. Аммиак ядовит, аммоний достаточно безопасен. При высоких температурах и рН азот находится в ядовитой форме аммиака, чем при более низких. Рассмотрим разные показатели при уровне аммиака в мл/л которые безопасны при разных величинах температуры и рН. Рн 6,5 при Т-20-25гр.-------соответственно 15 и 11, при рН7,0 - 5 и 3,5, при Рн7,5 - 1,5 и 1,2, при Рн 8,0 - 0,5 и 0,4, при рН 8,5 - 0,2 и 0,1. при нормально работающей акве показатели должны быть на нуле. Что касается запуска рыб сразу. Как правило через несколько дней вода мутнеет, происходит бактериальная вспышка, затем она сходит на нет, вода просветляется. т. к., с одной стороны, свежая вода богата питательными веществами, а с другой - первые поселенцы не имеют врагов и конкурентов. Обычно, через 2-3 дня вода приобретает молочный цвет из-за активного размножения бактерий. Еще через несколько дней ее прозрачность восстанавливается и т.д. и т.п. Т.е. становление первичной системы происходит где то дней за 5-6 + растения(болеют) это только мелкий пример о процессах которые Вы знаете. Пока вода не даст характерный запах природного водоема(травой, а не пареным силиконом и еще ни пойми чем) рыб сажать не советую! Хотя собственно это дело каждого, если свербит, так могут хоть сразу после заливки рыб бросать.

Я уж не говорю что процессы нитрификации/денитрификации протекают в той же зависимости от температур и рН вплоть до полной остановки.

Да, и еще маленький фактик. С оглядкой от кол-во и частоты подмен конечно. Чем больше рыб, тем кислей вода становится. Перепад может быть более единице, что убийственно сказывается на вновь принесенной рыбки. Но Вы это конечно знаете, поэтому рН для Вас не существенна. Удачи, а она Вам понадобится.

Изменено 21.4.08 автор Чейз

Изменено 21.4.08 автор Чейз
2008-04-2121/04/2008 13:39:03
#601132
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

TRiXer


Мое мнение, причины гибели:
1. выделение ядов от клея, которым стекло склеено
2. плохо промытый грунт (а может он и вообще не совместим с аквариумом) Вы его где брали?
3. удушье. Возможная причина этого: бактериальная вспышка при запуске, о чем упоминал Чейз.

А вообще: запах должен напрягать. нормальный аквариум пахнет свежим сеном. Все остальные запахи, как и их полное отсутсвие - очень нехорошо...
2008-04-2121/04/2008 15:09:34
#601189
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

175 1
Russian Federation Krasnozavodsk
16 года

сообщение Шкет

А вообще: запах должен напрягать. нормальный аквариум пахнет свежим сеном. Все остальные запахи, как и их полное отсутсвие - очень нехорошо...

Я запускала аквариум сравнительно недавно, и что касается запаха, впечатления свежи. Действительно в первую неделю запах под крышкой был какой-то химический... ужасный в общем, типа нашатыря. Я тоже думала, что это либо клей пахнет, либо пластмассовая крышка пары выделяет. Но вскоре запах прошел, вернее изменился, теперь пахнет озером. Не нитрИт ли, не аммиак ли это у меня так "благоухали" на начальном этапе азотного цикла?
2008-04-2121/04/2008 15:43:02
#601212
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Russian Federation Samara
12 года

Чейз
Меня заинтересовал ваш пост, но понять много из него я не смог, т.к. представленная информация, а именно зависимость уровня аммиака от ph и температуры, выглядела не столь наглядной и убедительной.
Если не трудно, сделайте пожалуйста табличку по дням.
Или ссылочку.
Возможно её разместят в посте при запуске аквариума.


Но Вы это конечно знаете, поэтому рН для Вас не существенна.

Совершенно вас не понял этой фразой. т.к я наоборот за то, чтобы новички знакомись с показателями воды.
И проводили контроль воды до запуска рыбы. А так как показатели меняются требуется ваша табличка Смайлик :)


Мое мнение, причины гибели:
1. выделение ядов от клея, которым стекло склеено
2. плохо промытый грунт (а может он и вообще не совместим с аквариумом) Вы его где брали?
3. удушье. Возможная причина этого: бактериальная вспышка при запуске, о чем упоминал Чейз.

Вода там была полное г... извеняюсь за выражение.
Грунт был куплен на рынке, цветной, спецально для аквариумов. Назывался он вроде (Titan или Triton) чё то в этом роде, простите не помню Смайлик :)

В новом заливе вода чудесно пахнет травкой, водоёмом или сеном кому как нравиться Смайлик :)

P.S. Чейз в вашем посте почему-то проскальзывают нотки сарказма. Я вас попрошу относиться более уважительно к собратьям по-форому. Здесь не идёт борьба знаний, накопленного опыта и не присутствует дух соревнований.
У нас же всех одна цель: всеобщими усилиями найти и выяснить какая информация является наиболее достоверной и правильной в вопросах аквариумистики.
2008-04-2121/04/2008 15:49:03
#601216
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Alina T
Не нитрИт ли, не аммиак ли это у меня так "благоухали" на начальном этапе азотного цикла?

Нет!Это трупный смрад не работающей био-системы. Там где нет жизни и запах соответственный.
2008-04-2121/04/2008 15:49:08
#601217
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2685 78
Москва
5 года
Не нитрИт ли, не аммиак ли это у меня так "благоухали" на начальном этапе азотного цикла?

Нитрит и аммиак запаха в аквариуме не дают никакого запаха... пахла действительно, либо новая пластмасса при нагреве, либо еще что-то химическое...
2008-04-2121/04/2008 17:32:06
#601251
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 35
Russian Federation Tyumen
7 года

Чейз, в вашем посте нет ни слова в ответ на предложение Michael'а разобраться в ситуации, высказать свое мнение, и ответить на вопрос, от чего именно, по Вашему мнению, погибли рыбы и какие принципиальные изменения, предотвращающие эту гибель, произошли бы в аквариуме за две недели стояния с растениями? без общих фраз типа "благоприятная обстановка", "живая вода", "полезная флора" и пр. ?
Нам интересно ваше мнение...


сообщение Чейз
Как правило через несколько дней вода мутнеет, происходит бактериальная вспышка, затем она сходит на нет, вода просветляется. т. к., с одной стороны, свежая вода богата питательными веществами, а с другой - первые поселенцы не имеют врагов и конкурентов. Обычно, через 2-3 дня вода приобретает молочный цвет из-за активного размножения бактерий.

догмы, пересказываемые из раза в раз... Обычно у всех по-разному, у многих вода вообще не мутнеет...
Мне, за несколько лет занятий аквариумами, ни разу не доводилось видеть подобное помутнение и молочный цвет воды при запуске...
Только один раз наблюдал подобное - при экстренной чистке (фактически перезапуске) перенаселенного аквариума, при одновременной сифонке, обновлении воды на 80-90%, прореживании растений...

сообщение Чейз
Пока вода не даст характерный запах природного водоема(травой, а не пареным силиконом и еще ни пойми чем) рыб сажать не советую!

а если аквариум планируется без травы? малавийник? сколько ждать запаха травы? Смайлик ;)

З.Ы.

сообщение Чейз
Это трупный смрад не работающей био-системы. Там где нет жизни и запах соответственный.

трупный смрад - это тоже жизнь... жизнь всяких микроорганизмов, гнилостных бактерий и пр....

Изменено 21.4.08 автор BigMen
2008-04-2121/04/2008 17:35:34
#601254
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

175 1
Russian Federation Krasnozavodsk
16 года

сообщение Чейз
Нет!Это трупный смрад не работающей био-системы. Там где нет жизни и запах соответственный.


сообщение Helga77
Нитрит и аммиак запаха в аквариуме не дают никакого запаха... пахла действительно, либо новая пластмасса при нагреве, либо еще что-то химическое...

Спасибо, так и не знаю, что это было, но сейчас этого нет. Хотя неделю назад забыла достать ломтик картошки из аквариума – вода от него тоже смердела довольно ощутимо. Тот и этот запахи были разными.
Я, как и автор темы, чайник в аквариумном хобби, но рыбы-первопроходцы у меня живы-здоровы и по сей день (ттт), спасибо большое всем участникам форума, которые терпеливо помогали мне советами в течение заселения моей баночки.
2008-04-2121/04/2008 23:01:26
#601427
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Russian Federation Samara
12 года

Обработал воду aquatan.
Сегодня залил Sera nitrivec.

Как думаете, кого лучше на пробу запустить?
И в каком количистве?

2008-04-2323/04/2008 19:36:44
#602275
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

695 5
Москва
1 года

сообщение TRiXer
Как думаете, кого лучше на пробу запустить?
И в каком количистве?


Я бы запустил одного сома-присоску - анцитруса, например (судя по всему у вас был такой, но он умер). Больше одного не советую, иначе могут драться между собой.
2008-04-2323/04/2008 22:27:28
#602362



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top