|
Новичок
3
 16 года |
эффект черного кремня |
|
Всем привет! |
|
|
03/05/2008 18:42:41
#605297 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
  |
|
|
если это действительно кремень, то ничего он нейтрализовать и подавлять не может, так как это абсолютно нейтральный материал (он же песок, он же стекло)....так что это не более, чем эффект плацебо... |
|
|
04/05/2008 09:12:29
#605427 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
ash77 |
|
|
04/05/2008 09:22:59
#605430 |
|
Новичок
3
16 года |
|
сообщение SaX Судя по описаниям найденным в интернете*, черный кремень имеет органическое происхождение. А песок и стекло, как я понимаю - нет. Он же высекает искру и дает при искре запах паленых волос. К тому же, я ведь написал, что сам проверил - вода не тухнет, так что вроде как не плацебо - вода ведь самовнушением не обладает. В остальном, может быть и преувеличивают, опровержений я не нашел.  Сам камень на вид обычный кремень, колится с трудом, раскалывается с острыми краями.  Тоесть, это не чистой воды кремний, а начерное, что то вроде кремнезема, только в виде древних окаменелостей. Как грунт использовать страшно, т.к. острые края, хотя выглядит камень красиво. Соблазн в том, что еще и якобы "освежает/оживляет" воду как то там насыщая её своими ионами или типо того, в инструкции также рекомендуется к поливу растений. *п.с. "Кремень - это опалово-халцедоновое соединение (не путать с кремнием), а наличие окаменевшей органики в минерале делает кремень феноменальным биокатализатором, способным перерабатывать энергию света и в тысячи раз ускорять окислительно-восстановительные реакции в воде, придавая ей целебные свойства. Кремень, соединяясь с водой, подавляет бактерии гниения и брожения, выводит в осадок погибшую болезнетворную микрофлору и соединения растворенных в воде тяжелых металлов: цинка, свинца, кадмия, железа, ртути. Нейтрализует хлор, нитратные соединения и сорбирует радионуклеиды. Примечательно, что вода, взятая из любого источника, уже через три дня взаимодействия с кремнем становится пригодной для питья." * "Черный кремень - один из минералов, в основе которого двуокись кремния (SiO2). Происхождение черного кремня - органогенное: т. е. черный кремень образовался при отмирании колоний живых организмов, сохраняя в своем составе их раковины и скелеты. Он зарождался в теплых водоемах мелового периода. Черный камень сохранился до наших дней в своем первозданном виде и донес до нас "память" о воде той эпохи. Он способен передавать в воду гомеопатические дозы соединений двуокиси кремния с водой и тем самым создавать условия, необходимые для восстановления здоровых, жизнеобеспечивающих процессов. В наши дни эту воду называют кремниевой ." http://ru.wikipedia.... Изменено 4.5.08 автор ash77 Изменено 4.5.08 автор ash77 Изменено 4.5.08 автор ash77 |
|
|
04/05/2008 16:08:13
#605571 |
|
Посетитель
135
16 года |
|
ash77 Очень интересно. Кто нибудь из специалситов по камням или воде ответит на это сообщение. Может и вправду он полезен в аквариуме? |
|
|
05/05/2008 09:54:17
#605830 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
ash77 |
|
|
05/05/2008 11:37:53
#605870 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ash77и песок и кремень - диоксид кремния с мааааленьким количеством примесей.... К тому же, я ведь написал, что сам проверил - вода не тухнет, так что вроде как не плацебо - вода ведь самовнушением не обладает. В остальном, может быть и преувеличивают, опровержений я не нашел.ну не знаю...у меня вода и без кремня не тухнет...) Сам камень на вид обычный кремень, колится с трудом, раскалывается с острыми краями.давайте все-таки определимся....кремний - химический элемент, в чистом виде не встречается, а встречается в виде диоксида кремния - кварца, кремня и т.п.....цитирую вики по приведенной Вами ссылке: "Кремень... - конкреции кремнезема (SiO2) в осадочных горных породах." "......наличие окаменевшей органики в минерале делает кремень феноменальным биокатализатором, способным перерабатывать энергию света и в тысячи раз ускорять окислительно-восстановительные реакции в воде, придавая ей целебные свойства.свят-свят.... Кремень, соединяясь с водой, подавляет бактерии гниения и брожения, выводит в осадок погибшую болезнетворную микрофлору и соединения растворенных в воде тяжелых металлов: цинка, свинца, кадмия, железа, ртути. Нейтрализует хлор, нитратные соединения и сорбирует радионуклеиды. Примечательно, что вода, взятая из любого источника, уже через три дня взаимодействия с кремнем становится пригодной для питья."науке об этом не известно.... "Черный кремень - один из минералов, в основе которого двуокись кремния (SiO2). Происхождение черного кремня - органогенное: т. е. черный кремень образовался при отмирании колоний живых организмов, сохраняя в своем составе их раковины и скелеты. Он зарождался в теплых водоемах мелового периода.в таком случае в нем преобладал бы кальций, а не диоксид кремния....нестыковка..... Черный камень сохранился до наших дней в своем первозданном виде и донес до нас "память" о воде той эпохи.а, скажем, песчаник и ракушечник - нет?... Он способен передавать в воду гомеопатические дозы соединений двуокиси кремния с водой и тем самым создавать условия, необходимые для восстановления здоровых, жизнеобеспечивающих процессов. В наши дни эту воду называют кремниевой ."ни гомеопатические дозы двуокиси кремния (а соединения с водой - вообще ересь, диоксид кремния с водой не реагирует никак), ни какие-либо другие не помогут....попробуйте в качестве альтернативы употреблять песок.....))) http://ru.wikipedia....прямо по Вышей ссылке: "Особая разновидность - чёрный кремень, имеющий такую окраску из-за присутствия незначительной примеси органического вещества. Существует устойчивое народное поверье, что такой кремень обладает особыми свойствами воздействия на воду; небольшой кусок чёрного кремня, положенный в воду, через несколько часов изменяет её структуру и делает её стерильной, отчего вода долго не портится и не зацветает. Исстари кусок чёрного кремня клали в ёмкости с продуктами питания при их засолке или ином заготовлении впрок. Вместе с тем научного доказательства этому найти пока не удалось." |
|
|
06/05/2008 09:14:32
#606250 |
|
Постоянный посетитель
|
|
paln1Мне тоже интересно, как "кремень" повлияет на аквариумную среду. Думаю, что это она на него повлияет. Обрастёт тонкими(или не очень) бактериальными плёнками и будет таким же, как и всё остальное в аквариуме. У меня солидные дозы шунгита в аквариуме никак не проявлялись, а тут какой-то "чёрный кремень".
|
|
|
06/05/2008 16:28:29
#606442 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Особая разновидность - чёрный кремень, имеющий такую окраску из-за присутствия незначительной примеси органического вещества SaX В детстве собирали на берегу Волги (крутом, подмываемым водой) - называли чертовым пальцем. На кремень не похоже - кристаллической структуры не видел. Легко скоблится ножом в мелкий порошок, с настоящим кремнем высекает искру. Порошок мы использовали (с подачи бабушек) для присыпания ранок и царапин от воспаления. Я бы его сейчас скорее отнес к разным мумиё, которые после держал в руках. Увы, по берегу Волги уже не гуляю, давно эту штуку в руках не держал, может что-то стерлось и исказилось в памяти. Но вроде никогда не встречал круглых - обязательно цилиндр-усеченный конус, на палец очень похож. Изменено 6.5.08 автор Tetera |
|
|
06/05/2008 16:57:51
#606468 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Tetera |
|
|
07/05/2008 06:55:54
#606692 |
Я такие "чертовы пальцы" в форме цилиндров на берегу Урала находил. Это было очень давно, лет 35 назад.|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Teteraчертовых пальцев много в детстве тоже находил.....но это другое... |
|
|
07/05/2008 09:13:36
#606726 |
|
Посетитель
202
 14 года |
|
Teteraчертовы пальцы - это аналог тех "косточек", что есть у сепий. Только эти - ископаемые. |
|
|
10/05/2008 21:32:32
#607820 |
|
|
|
Новичок
3
16 года |
|
|
Сегодня ради интереса снова поставил банку с водопроводной водой и кинул туда порцию камней, посмотрю сколько «простоит» после удаления камней. Песка для сравнения нету. )) Кстати, у меня кремень черный и без включений. Куплен был в дотационной аптеке. |
|
|
12/05/2008 14:04:42
#608346 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ash77 Позвольте узнать, зачем вообще пополнять организм кремнием? Кремний (SiO2), насколько мне известно, не входит ни в какие ткани и клетки человека, мы не кремнивая форма жизни. Вообще кремень может вступать во взаимодействие только с плавиковой кислотой, в остальных случаях он нейтрален, хоть черный, хоть белый, хоть какой. |
|
|
12/05/2008 23:34:12
#608582 |
|
Посетитель
|
|
сообщение hare Простите, а вы медик или биолог? Мне вот тоже было неизвестно, но ведь можно поинтересоваться у специалистов. О возможном положительном влиянии кремня я услышал буквально вчера от знакомого. Тот в свою очередь услышал от продавца на птичке. Зная о репутации продавцов в качестве советчиков я относся к этой информации весьма скептически. Однако решил самостоятельно изучить вопрос путем поиска достоверной информации. Поиск меня привел в том числе на этот форум где я и выкладываю на всеобщее обозрение результаты. В русском языке изделия из кремня (минерала) называются «кре?мневыми» или «кремнёвыми» — наконечники копий, ружья с кремнёвым воспламенением заряда и т. д., — в отличие от электронных приборов из кристаллов кремния (химического элемента), называемых «кремниевыми». Из-за сходного звучания этих слов часто возникает терминологическая путаница. Кремний: Вот , что мне удалось найти: «Никакой организм не может существовать без кремния» В. И. Вернадский "Организм человека состоит на 60% из воды, 34% приходится на органические вещества и 6% - на неорганические. Основными компонентами органических веществ являются углерод, водород, кислород, в их состав входят также азот, фосфор и сера. В неорганических веществах организма человека обязательно присутствуют 22 химических элемента: Ca, P, O, Na, Mg, S, B, Cl, K, V, Mn, Fe, Co, Ni, Cu, Zn, Mo, Cr, Si, I, F, Se." "Дефицит элемента Si - Нарушение роста скелета. Источник "Кремний как микроэлемент принимает участие в организме человека в выработке коллагена. Максимальное содержание кремния устанавливается в стенках аорты, трахеи, ткани сухожилий, лимфатических узлах, коже, волосах. Недостаточное содержание кремния в организме побуждает к развитию заболеваний волос и их потере, ногтей (выпадение, слоение, плохой рост и др.), кожного покрова (воспаления, раздражение и др.), бронхов и легких (воспаление), сосудов (атеросклероз, варикоз и др.), суставов, плохому заживлению ран и срастанию костных переломов."Источник к.х.н О.В. Мосин Кремень: Любопытный проект по физиолечению кремнем. "...Актиномицеты (стрептомицеты), выделенные на веществе кремней, могут быть использованы в производстве антибиотиков... По заключению Кафедры биологии почв факультета почвоведения МГУ стрептомицеты рода Streptomyces секции Cinereus серии Achromogenes, выделенные из вещества кремней Польско-Литовской синеклизы (Волковысское месторождение, Гродненская обл.), могут быть использованы при создании таких антибиотических препаратов, как тетрациклины, стрептомицины, циклогексимид и др..." Источник М агистерская работа / диплом Остается уточнить работает ли кремень в аквариуме.И какого его влияние не только на гнилостных бактерий. Очень интересно мнение специалистов. Изменено 24.7.09 автор UniqM Изменено 24.7.09 автор UniqM Изменено 24.7.09 автор UniqM |
|
|
24/07/2009 04:54:09
#880283 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение UniqM 1. Нет. 2. Ну, Вам и до сих пор ничего не известно. 3. Можно, что же Вас остановило? Из найденной Вами "достоверной информации" заслуживает внимания лишь вырванная из контекста фраза Вернадского, далее идет сомнительный к.х.н., (кстати, не самое почетное звание, (хотя у меня и такого нет)) который сейчас занимается не наукой, а крайне сомнительной коммерцией. И на закуску: дипломная работа за 800р., ни одного биолога или медика..., ну правда постремались бы такие ссылки давать, люди ведь свое время на это тратят.... У меня сестра - фармацевт, муж у нее врач, друзья (куча) - врачи, и все, как один на вопросы о "целебных" кремнях только криво улыбаются. |
|
|
25/07/2009 01:11:03
#880939 |
|
Посетитель
|
|
сообщение UniqM Я не медик и не биолог. Но химию-то в средней школе все изучали. Что у вас должно получится в результате реакции (и при каких условиях, по вашему мнению, эта реакция пойдёт): nSiO2+mН2O=? для справки |
|
|
25/07/2009 07:59:58
#880965 |
|
Посетитель
|
|
hare По крайней мере мне теперь известно, что кремний входит в состав клеток в том числе человека, а вы утверждали обратное (до сих пор утверждаете?). Спросите ваших знакомыхродных врачей учавствует ли кремний ( кстате второй после углерода по распространенности на земле элемент) в биохимических процессах человека и состоит ли он в его клетках. И судя по цитируемой мной вашей фразы вы не видите разницы в кремне и кремнии. ОгнеЛо "Котлеты отдельно, яйца отдельно" Таже ошибка. В своем посте я постарался максимально выделить термины : "Кремень" и "кремний". Вроде выделил даже пожирнее) "... Кремнем (кремнями), как правило, называются минерально-породные образования кремнезема осадочного генезиса, тяготеющие к карбонатным платформенным толщам, формирующие в них желваковые, конкреционные, цепочечные, ленточные, послойные скопления. Исследования кремней современными методами свидетельствуют о том, что основными породообразующими минералами кремней являются халцедон, опал и кварц, в структуре которого отмечаются фрагменты кристобалита и тридимита. В составе примесей в кремнях могут присутствовать карбонаты, различные глинистые минералы, сульфаты, фосфаты, водные алюмосиликаты (аллофан), вода, твердые углеводороды и др., имеющие важное значение для изучения условий генезиса, а также потребительских свойств кремней... (Черносвитов, 1963; Петров, 1987; табл. 1.1,1.2)... Теперь простите, о каких реакциях вы говорите ? Если вы читали мое сообщение, то вы должны были увидеть, что возможно дело в бактериях. В работе указано, что: "Биологически активными кремнями, по определению автора, являются кремни, образующие геологическую систему с бактериями, среди которых особое место занимают почвенные бактерии актиномицеты (стрептомицеты) - продуценты ряда биологически активных веществ. " Т.е. не все кремни одинаково полезны) Так, что ребята извините , что сподвиг Вас на холивар, но немного внимательнее нужно читать=) PS. Прошу заметить, что я продолжаю скептически относится к непроверенной информации. И ожидаю ответа от авторов источников и специалистов по теме. |
|
|
25/07/2009 12:28:44
#881006 |
|
|
|
Новичок
5
12 года |
|
|
Уважаемый UniqM не хочу вас оскорбить, но ваше "открытие", что кремний входит в состав клеток живого организма совсем неудивительно. Ведь в состав живых организмов входят (если особенно брать разные организмы) сотни элементов (практически вся таблица Менделеева, может быть исключая околоурановые, трансурановые элементы и редкоземельные металлы), но большинство этих элементов как вы и говорите относятся к микроэлементам. Т. е. их количество в организме ничтожно и скорее всего они просто входят в активный центр какого нибудь фермента (ну как железо входит в гем, а у ракообразных вместо железа медь) и если этого фермента надо организму немного, то и самого кремния надо ещё меньше. Даже если учесть, что кремний участвует в выработке коллагена, то этот белок в организме имеет достаточно длинный период жизни. Да и в организм кремний попадает не виде чистого элемента или его диоксида, а виде его органических соединений. По поводу кремня - диоксида кремния. Если это чистый диоксид то он не будет взаимодействовать ни с чем при комнатной температуре, кроме плавиковой кислоты. По поводу растворения диоксида кремния в воде, я думаю он точно в ней не растворим (хотя я знаю, что некоторые виды стекла (но это уже твёрдый раствор диоксида кремния с соединениями натрия и другими элементами) могут иметь хоть и небольшую растворимость в воде). Но чистый кремень бесцветен, а в чёрному как вы писали придают оттенок органические отложения древних организмов. Наверное именно их растворение в воде и оказывает бактерицидный эффект, а не сам диоксид кремния. Но наверное как и большинство бактерицидных веществ, эти вещества вряд ли разбирают полезные это бактерии или нет (как и антибиотики например). Так что для биофильтра они наверное вредны. А по поводу выделения из чёрного кремня ионов. Если вы имеете ввиду ионы диоксида кремния так это вряд ли возможно так как он нерастворим в воде. А если имеются ввиду ионы окрашивающего вещества, то вряди органика в одном растворе будет диссоциировать на ионы. Если же вы думаете, что чёрный кремень просто выделяет ионы например заряжая молекулы воды зарядом, дак это просто невозможно так как в этом случае он сам должен начать заряжаться зарядом противоположного знака, плюс на это надо взять откуда то ещё и энергию. |
|
|
28/07/2009 23:43:12
#883370 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Animegravitation Спасибо за ваш просветительский доклад) На полном серьезе) [q][Наверное именно их растворение в воде и оказывает бактерицидный эффект, а не сам диоксид кремния. Но наверное как и большинство бактерицидных веществ, эти вещества вряд ли разбирают полезные это бактерии или нет (как и антибиотики например). [/q] Вот это как раз самое интересное=) В источнике шла речь о патогенном воздействии только на гнилостные бактерии, т.е. здоровая микрофлора кишечника , например там не подавлялась. Именно это мне ( и не только мне надеюсь) интересно с точки зрения влияния кремня на нитрификаторов и денитрификаторов в био фильтрации. А по поводу выделения из чёрного кремня ионов. Я видимо в процессе обсуждения запямятовал, я где-то говорил об этом или это ваше предположение? ЗЫ. Рад встретить человека, который видит картину в целом такой какая она есть. |
|
|
01/08/2009 10:33:36
#885638 |
|
Новичок
1
 15 года |
|
сообщение ash77 Вот тут http://www.sgnom.com... торгующие кремнем утверждают что "Срезанные цветы и зелень дольше остаются свежими и аквариум не «цветет», если «работает» камень." Взято видимо отсюда http://zhurnal.lib.r... статья группы ученых Меня он заинтересовал сугубо с декоративной точки зрения. Попадается у нас на речке, насобирал таких камушков (за качество фотки с телефона не судите, цифровик сломан :-( ).  В комбинации с чёрным базальтом должно смотреться хорошо. Но сначала пришлось разобраться что это вообще за камень и не будет ли он чего выделять, оказывается ещё и якобы полезен))) |
|
|
02/11/2009 22:06:19
#954008 |
|
|
|
Новичок
1
11 года |
|
ash77 Я тоже ищу опалово-халцедоновый кремень. К рыбкам не знаю закидывать его или нет, но говорят что даже растения лучше растут и всходят. А вот активировать воду для питья я бы попробовал все-таки - а то я http://golodalna.ru/... путем дистилляции - кремень был бы хорошим минерализатором. |
|
|
10/02/2013 16:26:30
#1774428 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Golodal4ik Обскурантизм. Очистка воды кремнем – это то же самое, что очистка воды на стеклом. |
|
|
10/02/2013 19:09:51
#1774534 |
Загружаю
форму....
