Elven Посетитель 347 4 Москва 5 мес.	Ответить Зачем нужно DENNERLE A1 Daily NPK? (страница 3)
	Вот есть такое удобрение, по какой-то заоблачной цене: http://www.aquariump... Я вот понять не могу, в инструкции написано: Дозировка и применение: Рекомендуемый уровень Фосфатов - 0,05 - 0,2 мг/л, одно нажатие насоса (0,2 ml) на 100 л аквариумной воды повышает уровень Фосфатов в аквариуме на 0,01 мг/л.Рекомендуемый уровень Нитратов - 5 - 10 мг/л, одно нажатие насоса (0,2 ml) на 100 л аквариумной воды повышает уровень Нитратов в аквариуме на 0,2 мг/л.Более высокие уровни Нитратов и Фосфатов не требуются для растений, а только стимулируют рост водорослей! какой от него будет толк, если впрыскиваются какие-то мизерные дозы от рекомендуемого уровня, но тут же говорится что этого достаточно? Или чего, нужно раз по 10-20 прыскать чтоли, чтобы поднять концентрацию до оптимальной? Какой вообще смысл в нем, если оно позиционируется как достаточное для поддержания питательных веществ в аквариуме без рыб, но при этом такие мелкие дозировки?
	2008-05-1515/05/2008 15:31:29 #609488

brova28 Посетитель 274 2 Люберцы 8 года	Ответить
	сообщение Cerge сообщение brova28 Протока из скважины, там стоит система водоподготовки на весь дом: обезжелезиватель, умягчитель, Уф, уголь...вроде всё. Я бы такую воду вообще в банку бы не лил. Если она проходит через бытовой умягчитель, то это уже не вода, а средство для стиральной и посудомоечной машины. Изменено 22-2-2009 автор Cerge Изменено 22-2-2009 автор Cerge Ну может Вы и правы, но в принципе все растет, и дискусы плавают... В любом случае, другой воды взять негде. (ну если только осмос ещё залепить, но на протоке я себе это как-то слабо представляю..) Изменено 23.2.09 автор brova28
	2009-02-2223/02/2009 00:30:35 #761992

brova28 Посетитель 274 2 Люберцы 8 года	Ответить
	сообщение copland brova28 Ой, ну тут и насоветуют торгаши читаю - ухахатываюсь. На протоке лить деннерле - да вы разоритесь - там концентрации маленькие, расчитанные на смену воды раз в две недели. Изменено 22.2.09 автор copland А Вы для протоки что-то конкретное предложить можете. Деннерле, как бы действительно не очень дешево выходит, но из того что я пробовал, результат пока вроде самый приличный. (до самомесов руки пока не доходили...)
	2009-02-2223/02/2009 00:35:53 #761994

Elkmor Свой на Aqa.ru, Советник 3376 77 3 года	Ответить
	сообщение brova28 А Вы для протоки что-то конкретное предложить можете. Деннерле, как бы действительно не очень дешево выходит, но из того что я пробовал, результат пока вроде самый приличный. (до самомесов руки пока не доходили...) Есть интернет, доступны любые удобрения. Я сейчас лью Tropica Plant Nutrition+ и Seachem Flourish - с доставкой в разы дешевле чем деннерле, концентрации приличные. Для протоки я бы еще взял копеечный PMDD-Mix, чтобы использовать его в качестве основы, а дорогие фирменные доливать до нужной кондиции травы если будут отклонения от идеала.
	2009-02-2424/02/2009 09:42:09 #762991 Нравится brova28

brova28 Посетитель 274 2 Люберцы 8 года	Ответить
	Elkmor Elkmor, спасибо. Идею понял. PMDD рецепт есть. Если проблемы возникнут, может и правда на это перейти надумаю. Сейчас на 2й концентрации деннерле пока тьфу-тьфу все очень не плохо (ну по деньгам тоже так-сяк пролезть можно), проблемка первая возникла с роталой (Rotala macrandra) (красненькая). типа хлороза что-то. После посадки сначала тормозила, сейчас нижние листья темнеют-дырявятся- растворяются, макушки- сильно красные (помоему слишком) и как-то слабо развиваются, хотя возникли боковые побеги. Остальная трава тьфу-тьфу. Не меняя схемы чё-нить плеснуть можете посоветовать?? Вообще что в деннерле реально нравится, здесь упоминалось, нет гипер-развития. Не выгонка, а довольно равномерный рост, и состояние (внешний вид), как и должно быть. При повышенной температуре на других удобрениях (самомес, сашем и тропику не пробовал) это не всегда так (вытягиваются слишком, обрастают корнями ит.п.) Изменено 24.2.09 автор brova28
	2009-02-2424/02/2009 23:01:31 #763770

zerg Посетитель 63 11 года	Ответить
	Elven Не нужен низачем.Просто в столице живете расстояния огромные, доехать до лаб теха сложно.А продавцам надо тоже кушать и на джипах рассекать вот вам и советы по применению.Типа очень нужная и полезная штука.А зачем нужны часы Ролекс? Ну нравится людям вот и нужны.Самодельные УДО в десятки раз дешевле и почти всегда лучше.
	2009-02-2424/02/2009 23:33:16 #763811

Elkmor Свой на Aqa.ru, Советник 3376 77 3 года	Ответить
	сообщение zerg Самодельные УДО в десятки раз дешевле и почти всегда лучше. Лучше? Это вы так пишите, основываясь на опыте применения многочисленных фирменных удобрений ADA, Dennerle, Tropica, Seachem, а также самопалов разных умельцев? сообщение brova28 По внешним признакам, не возьмусь ничего советовать лить. Тут баланс свет-удобрения-co2 нужно править, точечными заливками элементов только в сказках помогает.
	2009-03-0404/03/2009 08:55:05 #770248

brova28 Посетитель 274 2 Люберцы 8 года	Ответить
	Elkmor спасибо
	2009-03-0404/03/2009 15:13:49 #770519

B^aD Посетитель 420 41 Москва 3 года	Ответить
	сообщение Elkmor Я сейчас лью Tropica Plant Nutrition+ и Seachem Flourish а где покупаете, если не секрет?
	2009-03-0505/03/2009 23:50:25 #771855

Elkmor Свой на Aqa.ru, Советник 3376 77 3 года	Ответить
	сообщение B^aD а где покупаете, если не секрет? http://aquaristic.ne... там есть на английском и на немецком. Изменено 6-3-2009 автор Elkmor
	2009-03-0606/03/2009 07:13:16 #771940

zerg Посетитель 63 11 года	Ответить
	Elkmor Хватило применения Sera и Tetra. А вы предлагаете всех перепробовать?
	2009-03-0606/03/2009 11:55:20 #772106

copland На премодерации 2978 478 Москва 8 час.	Ответить
	zerg Вообщето, сера и тетра - это худшее, что есть на рынке.
	2009-03-0606/03/2009 13:13:15 #772168

Elkmor Свой на Aqa.ru, Советник 3376 77 3 года	Ответить
	сообщение Elkmor Есть интернет, доступны любые удобрения. Я сейчас лью Tropica Plant Nutrition+ и Seachem Flourish Так, меня тут спрашивают в приват, я отвечу почему именно эти удобрения. Думаю, будет много кому интересно. TPN+ содержит все необходимые микро и макро. Есть два очень небольших минуса: 1. Маловато фосфора, если сравнить со многими другими системами удобрений, с теми же Барром, Эдвардом. Многие аквариумисты отзывались о том что при добавлении дополнительного фосфора улучшался вид травы, пропадал ксенококкус. 2. Железо, хоть и содержится в двух разных комплексах, все-таки там не присутствует самый эффективный (опять таки, судя по многочисленным отзывам) - глюконат железа. Добравление Seachem Flourish в пропорции 1 Flourish к 2 TPN+ как раз дает нам необходимый дополнительный фосфор и много железа в форме глюконата. У меня добавление Flourish к TPN+ слегка улучшило вид длинностебельки, окончательно добило клочек нитчатки в уголке. Лил я ежедневно 2 мл TPN+ на 1 мл Flourish в банку 78л. МГ свет 150вт, СО2 из баллона. Грунт ADA Aqua Soil Amazonia. kH Сейчас я для эксперимента увеличил удобрения в два раза, вроде расти стало получше, но выводы делать рано, буду еще возвращаться к старым дозировкам и опять увеличивать пару раз. Для тех кто не доверяет Тропике, и захотел сэкономить и купить просто Seachem Flourish + докинуть NPK из лабтеха. Seachem Flourish НЕ РАБОТАЕТ без Flourish Trace, т.к. на самом деле половина микроэлементов находится во Flourish, половина - в Trace. Я пробовал один Flourish с макроэлементами без Trace - результат печальный, растения постоянно показывали различные дефициты. В моей разогнанной банке 2 вт/литр это было критично. Эту информацию обычно как-то упускают из вида, когда советуют Flourish.
	2009-03-0606/03/2009 14:17:31 #772209

zerg Посетитель 63 11 года	Ответить
	copland Ну явно не лучшее.Но лично мое глупое мнение , что Денерле А главное ADA это самый конкретный развод.Обьяснять не буду, ибо это сугубо частное мое мнение.Я знаю , что и кастрюль Цептер было много фанатов.Про Seachem судить не могу не торговал и не применял, по отзывам очень достойный , но и не дешевый продукт.В России по моему не продается официально.Вообще не люблю любую чисто аквариумную продукцию от именитых производителей, что химия , что физика.Всегда пятикратный прайс , при хреновом качестве.Что делать специфика торговли.Сам продавал это, так что потрогал почти все.
	2009-03-0606/03/2009 23:44:21 #772631

copland На премодерации 2978 478 Москва 8 час.	Ответить
	zerg Соглашусь, что Деннерле развод - азиатское стекло и технику продавать с наваром в два порядка - на мой взгляд уже слишком. Использовать слабые древние хелаторы - банальное скупердяйство. А эти врущие PH электроды, на какой помойке они их нашли... ADA - все продукты хай-класса. Что не возьми - без компромисов. Стекло - высшей категории, бактерии - пахнут здоровым аквариумом, в удах - глюконат железа. Грунт - превосходен, весь мир его хвалит и выиграл в итоге конкуренцию в штатах с 4мя грунтами местного производства. И так далее. Дизайн продуктов - не стыдно поставить хоть во дворец королевы. ADA лучшее, но и стоит соответствующе. Вообще, странно, что некоторые местные торговцы старательно пытаются поставить Dennerle на уровень ADA. Это две несравнимые категории продуктов. Причем деннерле не сильно далеко ушла от той же SERA и Tetra, только ассортимент пошире. Наша чисто русская проблема- отсутствие альтернатив - продаем то, что выгодно, а не то что хорошо. Да и у нас такой уровень аквариумной культуры, что будет некому продавать тот же Seachem. А все изза того, что бутылка не красивая и без фантиков, как у деннерле. А АДА в раше быстро загнется, как произошло с продажами звуковой HI END аппаратуры. Хотя искренне желаю, чтобы оба дилера Ады в Москве пережили этот чертов мировой кризис. А я, кстати, в конечном итоге остановился на CSM+B - охрененно. Все растет, цена 7 баксов - 400 грамм. Хватит мне лет на 5. Вот такие альтернативы фирменным удо в штатах. Изменено 7.3.09 автор copland
	2009-03-0607/03/2009 01:54:06 #772703

Elkmor Свой на Aqa.ru, Советник 3376 77 3 года	Ответить
	сообщение zerg А главное ADA это самый конкретный развод. ... Всегда пятикратный прайс , при хреновом качестве.Что делать специфика торговли.Сам продавал это, так что потрогал почти все. Прежде чем "огульно хаять" продукт - посмотрите фото Такаши Амано. Практически все растения выращены на продукции АДА. Как можно сделать такое на удобрениях "хреновго качества"? Может руки выпрямить стоит? А если сами не пробовали (в чем я уверен, т.к. критики, хаящие по форумам продукты высокого класса редко имеют мнение, основанное на своем опыте) - лучше вообще не писать всякую чушь.
	2009-03-0707/03/2009 10:58:30 #772807

zerg Посетитель 63 11 года	Ответить
	Elkmor Дорогой товарисч! Если кто то и где то присвоил вам звание советника это не говорит , что вы в этом сверх специалист и можете выправлять чужие руки.Займитесь руками своими.И кстати подумайте на досуге о значимости любых виртуальных терминов.Не умаляю ваших знаний ни на секунду, знаю вы хороший и очень проффессиональный аквариумист.Но не нужно ставить свой опыт сверх чужого.Это было мое мнение.И это мнение не ставило под сомнение ваш личный опыт.Да возможно я слишком некоректно обобщил Денерле и АДА , но вы , как человек с огромным опытом конечно же поняли в чем заключался посыл.Я не оспоряю перфектных свойсв продукциии АДА, однако против обожествления оных.Нет у меня арены для сражения с вами.И эти мелкие пикировки считаю глупыми.В России есть масовая ячейка для применения АДА? Нет и не будет долго.Так же как нет массовой продажи часов "Адемар Пиге".
	2009-03-0708/03/2009 00:03:18 #773357

zerg Посетитель 63 11 года	Ответить
	zerg Да кстати!Забыл сказать кто еще не вызывает доверия.Это компания Аквариум фармасьютикалс(редкостная лажа), компания Гейземан(светильники отстой), компания Аква Медик Вся продукция, а в особенности соль для моря- дерьмо за неимоверные деньги.
	2009-03-0708/03/2009 00:14:44 #773363

ablabys Свой на Aqa.ru, Советник 4037 352 Москва 4 года	Ответить
	zerg Как же меня прёт от подобных сообщений! Всё кругом - дерьмо, все - уроды, жульё, плюнуть не в кого, что за товар не возьми - сплошь лажа и стОить должно на два порядка дешевле. Остаётся только повеситься, но ведь мыло - только в помойку годится, верёвку приличную не найдёшь, не говоря уж о том, что и привязать её не к чему - кругом сплошь труха и развалины АР - нормальная продукция для своего изначального ценового уровня, что там такого сильно плохого - не знаю; долго и успешно пользовался их лекарствами и химией, ничего плохого не наблюл. Я вообще не очень понимаю, как можно, например, испортить латерит - ну, взяли почву, расфасовали по пакетикам, она от того что, хуже стала?! Гиземанн - опять же, вполне себе пристойные светилки, не слишком дешёвые, не самые лучшие, но чем он вам не угодил - непонятно... Опять же, опыт использования - лет 10, ничего плохого сказать не могу... АкваМедика - очень специфическая марка, много глюков и косяков, но, ИМХО, есть вполне удачные продукты... И сделав на её соли некое количество банок, ничего страшного, опять же, не наблюл... Её хозяин, кстати, постоянно и охотно мотается сюда, терпеливо выслушивает претензии и пытается что-то исправлять - во всяком случае, некоторые дефекты кальк-реакторов, скиммеров и т.п. устранились... Как-то очень много крайностей... Понятно, что продукт, сделанный для массового рынка, просто в принципе не может удовлетворять полностью любые потребности - достаточно того, что он удовлетворяет наиболее распространённые. Если вам этого мало, переходите на другие... Это примерно то же самое, что обвинять фастфуд в отсутствии кулинарных изысков... И потом, не бывает так, чтобы у бренда все продукты были одинаково хороши - или плохи, неважно. Всё равно что-то получается, что-то - нет, что-то просто производится для того, "чтоб было". Как, например, есть туева хуча совершенно одинаковых наполнителей для фильтров - ну поролон, он всегда поролон, чем отличается губка эхаймовская от акваэлевской?! Ведь выпускают же... Зачем, например, АДА рванула делать сухой корм - видел я его, самый злопошлый сушняк, ничего больше...
	2009-03-0708/03/2009 01:35:24 #773422

Elkmor Свой на Aqa.ru, Советник 3376 77 3 года	Ответить
	сообщение zerg вы , как человек с огромным опытом конечно же поняли в чем заключался посыл Не понял. Может быть, ablabys вас понял: "все жулье кругом дерьмо ненавижу"? Ткните мне пальцем где я обожествлял продукцию АДА, пожалуйста. Сам я из АДА только грунт использовал, его и хвалю. Знание состава удобрений АДА позволяет рекомендовать его тоже. Я не использовал удобрения АДА, и согласен что они могли бы быть в 10-50 раз дешевле. Если вас возмущает цена, то что и почем покупать - это решение конечного аквариумиста. Это полностью решение человека - ездить на неотапливаемом автобусе или на самолете, платить 100 руб или 5 тыс за передвижение из точки А в точку Б. Вы сами поехали на развалюхе - купили первое что под руку подвернулось (серу и тетру) за минимальные деньги, а теперь жалуетесь что там дует, да медленно, да я так буду целый день ехать, почему не 15 минут как должно быть? 15 минут и чтобы не дуло - это уже продукты другого уровня, на которые вы сейчас и нападаете, странно? Человек ездил на автобусе и теперь ругает что самолеты очень медленные? "- Изя, тебе нравится Битлз? - Нет, мне как-то раз Мойша по телефону напел - ни слуха, ни голоса, и трещит что-то постоянно." Изменено 8-3-2009 автор Elkmor
	2009-03-0808/03/2009 10:10:56 #773532

copland На премодерации 2978 478 Москва 8 час.	Ответить
	сообщение Elkmor "- Изя, тебе нравится Битлз? - Нет, мне как-то раз Мойша по телефону напел - ни слуха, ни голоса, и трещит что-то постоянно." Изменено 8-3-2009 автор Elkmor зачетный анекдот на этом тему АДЫ сочтем закрытой Изменено 8.3.09 автор copland
	2009-03-0808/03/2009 14:35:06 #773673

mishel Посетитель 341 98 Москва 9 года	Ответить
	сообщение ablabys Зачем, например, АДА рванула делать сухой корм - видел я его, самый злопошлый сушняк, ничего больше... Нет-нет-нет, вот тут не соглашусь... Вы видели когда-нибудь, как рыбки, например, неоны, выпрыгивают из банки за кормом? Я тоже не видел, пока не покормил один раз кормом АДА... Рыбы просто кайф ловят. До этого кормил ЖБЛ, Деннерле, живым.
	2009-03-0909/03/2009 19:19:26 #774076

mishel Посетитель 341 98 Москва 9 года	Ответить
	сообщение zerg А главное ADA это самый конкретный развод.Обьяснять не буду, ибо это сугубо частное мое мнение. Удобрения АДА 100-процентно работающие продукты, если применять их полностью в системе и по технологии АДА. Пример: разовое ежедневное внесение удо Спешл Лайт в рекомендуемой дозе дает 0.2 мг/л фосфатов, и 0.4 мг/л нитратов, соотношение 1:2, ни одна другая система не дает таких пропорций. Но такая пропорция оправдана в системе АДА, потому что обусловлена свойствами грунта. Другой пример: внесение амановского калия в рекомендуемой ежедневной дозировке дает 3.4 мг/л по калию. Это очень большая дозировка, но она оправдана в системе амано, так как калий поглощается амановским грунтом. Мне очень нравятся амановские удо с микроэлементами, по ощущениям там очень правильные соотношения. С другой стороны, в системе Амано удобрения не играют решающую роль, так как большое количество макро и микро находится в грунте, особенно если засыпать туда грунтовый турмалин.
	2009-03-0909/03/2009 19:31:37 #774089

copland На премодерации 2978 478 Москва 8 час.	Ответить
	mishel Про уды АДАшные полностью согласен, токо есть один момент. Они появились еще до аквасоилов. Например в 93 году Амано делал банки на песке и применял серию Степ в композии с СпешалЛайтом и др. Вот как раз листаю эту книгу Амановскую с фото от 93года которую сейчас выпустили в раше. Все примерно тоже, что и с аквасоилом, токо внесение каждый день и подмены 50% в неделю. И еще интересный момент - Адашные удо делаются на базе обессоленной морской воды. То есть в них изначально вся таблица Менделеева... Изменено 9.3.09 автор copland
	2009-03-0909/03/2009 20:38:35 #774144

zerg Посетитель 63 11 года	Ответить
	ablabys ,Не совсем об этом я писал.Если вам так показалось, значит виноват мой корявый апистолярный жанр и вечная нехватка времени, не донес идею.Я не люблю продукцию не всех в мире брендов, а именно не нравиться сильно переоцененная аквариумная.Увлекаясь помимо аквариума фотографией , я спокойно отдаю сотни тысяч за объектив(конечно он этого стоит, хотя можно сказать , что это цена машины).Но в принципе это уже флуд.Изначально тема относилась к спорному продукту Денерле.Что касается Ада.Это дело вкуса и денег.Я через члена нашего сайта на Е-бай заказал все эти фичи только китайского производства в 20 раз дешевле.И не убедите меня , что ножницы для тримминга растений должны стоить 200 евро а не 20 долларов.Но кто хочет может купить и по ценам АДА.У нас свободная страна.Про грунты действительно ничего не знаю, наверное те кто пользовался имеет больше прав рассуждать об их полезности.С уважением к всем участникам дискуссии.Сергей.
	2009-03-1010/03/2009 23:11:08 #775149

Cerge Свой на Aqa.ru, Советник 2983 29 3 мес.	Ответить
	zerg На ножницы, фильтры и всяческие девайсы нужно смотреть через призму трезвомыслия, а вот вся остальная продукция особенно грунты это совершенно другой уровень удобрения, который оставляет далеко внизу всех остальных производителей включая деннерле.На самом деле.все красивые фотки банок и растений на осмосной воде которые выложены в фотогалерее взращены на грунтах АДА. Вот Элкмор тут рассказывал какие у него нарядные удобрямсы для воды, на самом деле значение имеет только грунт АДА в его банке.всё остальное можно брать любых фирм, хотя АДА будет лучше .
	2009-03-1011/03/2009 00:50:36 #775220