|
Посетитель
 |
Вопрос по подменам (страница 2) |
|
Всем здрасте! |
|
|
26/05/2008 22:41:38
#613904 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение brains К рукам и шлангам рыбы очень быстро привыкают, а многие с руками ещё и играют. Лабиринтовые прекрасно живут на протоке. Кроме того для стимуляции нереста меняют до 50% воды. В чересчур же старой воде начинаются кожные заболевания. Почему то укоренилось мнение, что лабиринтовые могут жить в помойке. Изменено 28.5.08 автор 127 |
|
|
28/05/2008 05:10:47
#614430 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ELMONsTER 20-25% в день это не очень хорошо, это просто хорошо. А очень хорошо - грамотно настроенная протока. В новом аквариуме как раз и надо тщательно соблюдать режим подмены, иначе рискуете получить скачёк нитритов, а они позлее нитратов будут. Как это в голландских нету равновесия? 
|
|
|
28/05/2008 05:17:36
#614432 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение 127 Равновесие есть, но оно принудительное. Например, волчёк (юла) стоит вертикально пока крутится, а кирпич просто лежит ровненько, сам по себе, пока не пнут. Сравнение не идеальное, но мне кажется что когда говорилось про равновесие в голландских аквариума, имелось в виду именно это. А "экологическое равновесие" в аквариуме долго не держится. Увы, без внешнего (человеческого) вмешательства аквариум деградирует, как и любая динамическая система. Это следствие необратимости, увы еще раз. Изменено 28.5.08 автор Rcdisster |
|
|
28/05/2008 07:14:00
#614451 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
В чересчур же старой воде начинаются кожные заболевания. раз в неделю менять это совсем не старая вода  а если почитать старых авторов, например цитата из книги М.Н. Ильин Аквариумное рыбоводство Издательство: Издательство Московского университета Год издания: 1977 г. Страниц: 400 "Вода, простоявшая в аквариуме в течение длительного периода, приобретает совершенно особые свойства. Такая вода Н. Ф. Золотницким была названа “старой”. По его мнению, она обладает дезинфицирующими свойствами; соответственно с этим Золотницкий рекомендовал заболевших рыб помещать в аквариум с такой водой. И действительно, вода, длительное время находящаяся в аквариуме, становится мягкой; благодаря биологической переработке различных органических веществ в ней образуются гуминовые кислоты и накапливается большое количество других соединений. Таким образом, здесь создаются условия, неблагоприятные для жизни и развития многих болезнетворных организмов. Надо сказать, что эти же условия неблагоприятны и для многих рыб, особенно для таких, жизнь которых протекает в водах, богатых кислородом, с нейтральной или щелочной реакцией и отличающихся большой жесткостью. Таким рыбам обычно приходится более или менее часто подменивать воду; в противоположность этому в “старой” воде прекрасно живут рыбы из водоемов со стоячей или медленно текущей водой, с грунтом, не содержащим кальция." насчет лабиринтовых в протоке, так рыбы приспосабливаются к условиям содержания Изменено 28.5.08 автор brains |
|
|
28/05/2008 08:42:01
#614466 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Просто мне гораздо проще подменить каждый день 5 литров, чем раз в неделю 30 литров. Вас запутали, к сожалению. Многие говорили о старых или устоявшихся банках, в которых уже завершено формирование азотного цикла. Поэтому и протока (ну кто в новой банке сразу включает 100% протоку?), и подмены по 30-50% в день. Будем говорить о новой банке. Если начать интенсивные подмены, заморачиваясь с ведрами и отстоем воды, то банка в норму придет не скоро - малое количество аммония и нитритов не позволит полезным бактериям быстро плодиться и в Вашей банке еще долго будут присутствовать эти самые аммоний и нитриты. Чтобы избежать этого, и чтобы избежать отравления рыб аммиаком, подмены если и делать, то очень маленькие, как Вы делаете - не более 5-7% в день. Вы делаете правильно, вроде я это уже писал в этой ветке. Что лучше: 35% в неделю или 5% в день? Все равно! Немного, на мой взгляд, лучше 5% в день - нет скачкообразных изменений в банке, вернее они сглажены в эти самые 7 раз, нет накопления за неделю возможно опасных концентраций ОВ (отравляющих веществ  )
Верно поняли  В новом аквариуме как раз и надо тщательно соблюдать режим подмены, иначе рискуете получить скачёк нитритов, а они позлее нитратов будут. 127 Только в обратном смысле режим подмен - как можно меньше Особенно в первой в жизни банке. Поясню: - пока не встал азотный цикл, нежелательно что-либо делать с банкой. Ей надо дать "выстояться" - чем быстрее встанет, тем быстрее можно будет исправлять возможные ошибки, вызванные просчетами в населении, подборе травы, неверно сделанным грунтом.
Спорить, не зная Вашего определения равновесия бессмысленно. Если это состояние с наименьшей энергией, то нет. Если состояние, при выводе из которого система возвращается в это состояние, то тоже нет. Если состояние, которое не требует внешнего вмешательства - тоже нет. Если состояние гармоничного состава рыб и травы - тоже нет. Под гармоничностью состава я понимаю такое их количество, когда отходов жизнедеятельности рыб в точности хватает для питания травы. То есть не надо удобрений и не надо удалять излишки. Скажите ваше опреление, тогда посмотрим а если почитать старых авторов brains Вы правы. Это возможный способ существования аквариума, как системы. От него где-то в 80-х годах отказались в пользу "свежей" воды, но и сейчас по этой системе банки держат, например я, вроде Чейз. Как и у всякой системы, у неё есть свои плюсы и минусы. Основным плюсом сегодня вижу минимизация ухода: корми рыб и подливай воду взамен испарившейся, остальное "старая" вода сделает сама. Но добираться до такого состояния долго, иногда хлопотно. И состав рыб и растений более ограничен. |
|
|
28/05/2008 10:00:06
#614488 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Всем огромное спасибо! Буду подменивать с самого начала (в новой банке и далее всегда) по 5-7% ежедневно, потому что: |
|
|
28/05/2008 15:30:16
#614620 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
mcfmun  Можно сразу, обычно с 5% рыб начинают приучать к подменам...
|
|
|
28/05/2008 15:41:40
#614627 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
mcfmun Сразу, Это мелочь. |
|
|
28/05/2008 15:42:32
#614628 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
brains Ну и посмотрите при какой плотности Ильин рекомендует держать рыбу. Гуминовые кислоты в аквариуме не образуются, а выходят из коряг (если они есть). Вода постоявшая без рыбы и с рыбой - совершенно разные вещи. Рыба ничего целебного в воду не выделяет. Помимо всего прочего в воде накапливаются и нитраты. Что касается приспособляемости лабиринтовых к протоке, так они почемуто и растут быстрее, и мечут лучше, и болеют реже. |
|
|
29/05/2008 05:33:53
#614856 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Tetera 1. Практически все, кто рыбой занимается профессионально. 2. Пока не встал азотный цикл, есть риск отравить рыбу амммиаком и нитритами, если ждать созревания аквариума, не подменивая воды. Проще не исправлять ошибки, а их не допускать. 3. А я и не буду давать определения, оно есть в учебнике. 4. Аквариум не может быть автономной экологической системой, это всего лишь модель, в любом случае требующая регулирования хозяином. Слишком маленький объём даже у самого большого аквариума. Даже самые большие заповедники не обходятся без искусственного регулирования. П.С. Для нормально функционирующего акварима обычно применяется термин не экологического равновесия а биологического. А ещё есть такой показатель как редокс-потенциал. Ещё раз П.С. Вчера перезапустил очередную банку, в 200 литров посажено 100 мальков. Как вы думаете что с ними будет без подмены воды? Изменено 29.5.08 автор 127 |
|
|
29/05/2008 06:15:04
#614859 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Выскажу и я свое мнение: ИМХО, подмены воды в аквариуме ограничиваются с одной стороны необходимым минимумом, дабы рыбы не потравились отходами жизнедеятельности (определяется в обычно методом научного тыка по замерам нитратов), и с другой стороны - ленью аквариумиста.....все что находится между двумя этими границами - приемлемо..... |
|
|
29/05/2008 09:12:30
#614903 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение SaX И даже в этом случае в аквариуме будут накапливаться соли ввиду испарения воды, и органические вещества ввиду внесения корма и связывания растениями углерода поступающего в аквариум из атмосферы в виде СО2. П.С. Любой небольшой непроточный водоём заболачивается. Даже большие пруды нуждаются в периодической чистке. Изменено 29.5.08 автор 127 |
|
|
29/05/2008 09:24:13
#614910 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение brains Там кажется Суматранусы, а они не любят постоянный, тем более большой, приток свежей воды. Для них это стресс. Старая вода им нравится. А принцип, нравится, не нравится, получи свеженький душ красавица, для них неприемлем. Особенности рыб нужно учитывать при содержании. http://barbus2008.na... http://www.vitawater... |
|
|
29/05/2008 10:23:08
#614931 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз И тем не менее большинство барбусов выращено на протоке, или при больших подменах, впрочем как и содержащийся производ. Рыба то покупается у разводчиков. Неужели вы думаете что вырастные банки запускаются в несколько этапов. Это вообще пустые аквариумы без грунта и всего прочего. Но биологическое равновесие там всё равно есть. И достигается оно как раз протоками, подменами воды, и системами фильтрации. |
|
|
29/05/2008 13:56:38
#615068 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
нет в пустых выростных банках биоравновесия. стоит отрубить электричество, прекратить подмены и все протухнет - подохнет, чего не случится в нормальном аквариуме с грунтом и травой, где действительно есть биоравновесие, даже если оттуда убрать фильтр и какое-то время не менять воду (пропускать подмены) ничего не случится |
|
|
29/05/2008 14:03:27
#615071 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Чейз Насколько я понимаю, «свежая вода» – это протока, а не 5% подмен в день. А «старая вода» – это не вода которую подменивают 30% в неделю. Так, что хоть 5% в день, хоть 30% в неделю, вода по своим показателям и составу ни чем не будет отличаться. Цитата по вашей ссылке - "Вода должна быть не очень «старой», но и не очень свежей, желательна периодическая смена части воды." |
|
|
29/05/2008 14:37:08
#615086 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение 127 Спасибо что сказали, а я то и не знал! Всю жизнь занимался разводом/продажей Суматранусов…., а только сейчас Вы мне глаза открыли. сообщение 127 Если Вы такой знаток, то неплохо бы было и уточнить, что выращивают их и содержат не сантиметр хвоста на литр, а напихана их там как сельдей в бочке, да и плевать разводчикам, на то, что там любят эти барбусы. Им прибыль нужна, а не удовлетворение всех потребностей данного видового состава рыб. Или это может кому-то не понятно? сообщение 127 А каком биологическом равновесии идет речь? Протоками, подменами достигается только одно, что бы рыба не траванулась. А то что она живет в водопроводной, а значит невозможно далекой по своему составу от природных вод, до вас видимо это не доходит? И где Вы видели равновесие, без грунта, от которого, в большинстве, собственно это равновесие и уравновешивается. сообщение 127 Это комментировать даже не хочется! Во первых, речь о нересте вроде бы не шла. Во вторых, рыба не курица, яйца каждый день нести не должна. Вам не знакомо, такое понятие, как периоды покоя в природе? Может Вы думаете, что сезоны дождей, таяния снегов и т.д. происходят круглый год? Да, и хорошо бы знать, что есть рыбы, которым для нереста, приток свежей воды не нужен. А если будет, то и нереста не будет. сообщение 127 А этот то бред откуда Вы взяли? Потрудитесь указать источник! Ибо давно известно, что в старой воде, рыб не болеет и регенерация происходит быстро и без последствий. Там и бактерии то жить отказываются. Изучайте лучше жизнь рыб в естественных условиях, тогда и понятия будут, что нужно и какие условия, для конкретного видового состава рыб нужно создавать. |
|
|
29/05/2008 14:45:26
#615089 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение brains Тогда в малавийских банках тоже нет равновесия, а уж в морских аквариумах по вашей логике его вообще быть не может.  Если в густозарошем аквариуме с рыбой ночью не будет подачи воздуха, рыбки сдохнут быстрее, чем в аквариуме без растений. Не работающий фильтр одинаково протухнет в любом аквариуме. А если аквариум потёк, то многопёры выживут во влажном грунте и анубиасом тоже нечего не будет. Это же не значит, что в других аквариумах нет биологического равновесия а в этом есть. Ваш пример имеет отношение лишь к плотности посадки. Небольшое количество рыб и в пустой банке какое-то время способно перетерпеть катаклизм. |
|
|
29/05/2008 14:45:36
#615090 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение mcfmun Что бы понять, узнайте о периодах становления(старения). Как это достигается, на каком этапе, делаются подмены и сколько и главное как оно, то равновесие, в достигшей зрелости банки, поддерживается. |
|
|
29/05/2008 14:51:18
#615093 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Тогда в малавийских банках тоже нет равновесия, а уж в морских аквариумах по вашей логике его вообще быть не может. мой последний пост относился к пустой банке с водой, где нет грунта и травы. что касается цихлид без растений, так не будь там фильтра долго они не протянут, прозрачная вода и видимое равновесие искусственно созданы за счет внешних биофильтров, встанет фильтр и все помрет))) что касается рыбы ночью в траве без фильтра и компрессора, так она с поверхности подышит, если конечно аквариум наглухо крышкой закрыт, тогда задохнется Изменено 29.5.08 автор brains |
|
|
29/05/2008 15:04:27
#615096 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Не работающий фильтр одинаково протухнет в любом аквариуме внешний фильтр обязательно, внутренний нет. |
|
|
29/05/2008 15:10:06
#615098 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Чейз Не в этом дело. Вы говорите, что для барбусов подмены 5% в день это плохо (потому, что это будет свежая вода), а подмены 30% в неделю это хорошо (потому что это будет старая вода). А я говорю, что подменивая хоть 5% в день, хоть 30% в неделю, вода ни чем не будет отличаться по свежести/старости |
|
|
29/05/2008 15:10:59
#615099 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение mcfmun Где я это говорю? сообщение 127 Вот почему я решил сюда зайти? Суматрики для меня как дети малые. А вот для поддержание равновесия или стабильной зрелости, подмена 1/5 в неделю является средней величиной и держит воду на уровне, но и она относительна, т.к. в каждой банке это дело сугубо индивидуальное. Зависит от Рн и много чего еще и т.д. Вот здесь чуть-----http://www.aquadecor.ru/aqua_spam/sov_akva/sov_akva0020/sov_akva0028.htm И здесь чуть. http://www.aquaria.r... другая старая статья |
|
|
29/05/2008 16:12:02
#615117 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Чейз Ну может я не правильно понял, что вы имели ввиду? Я хочу менять каждый день 5% воды, а вы говорите, что суматранцы «не любят постоянный, тем более большой, приток свежей воды. Для них это стресс. Старая вода им нравится». Но ведь старая вода это вода, которая очень долго не подменивается. А менять каждую неделю 1/5 это не старая вода, так какая тогда разница как менять – 5% каждый день или 20% раз в неделю? В обоих случаях она будет совершенно одинакова по старости/свежести. |
|
|
29/05/2008 19:14:17
#615218 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз 1. Да пожалуйста. 2. Если вы такой знаток, должны знать: чтобы прибыль получить, рыбу надо вырастить качественно, что не возможно без удовлетворения её потребностей. Или вам это не понятно? Плохо вы всю жизнь барбусов разводили, и наверно плохих. 3. Протоками и подменами именно это и достигается абсолютно в любом аквариуме. А именно удаление метаболитов, которые в малых количествах рыбу может и не травят, но рост и развитие замедляют. 4. Вы правда считаете, что в проточном аквариуме водопроводная вода?. Тогда вы просто не знаете о чём речь. 5. Я между прочим, упомянул и про системы фильтрации, кои равновесие поддерживают в разы лучше грунта. Или до вас это не доходит? Аппаратики типа акваель не считаются, надеюсь понятно? 6. Ну так прокоментировали же!!! Пример с нерестом был приведён как показатель того, что рыбы любят. Когда им плохо, они не мечут. 7. Куры каждый день не несутся, это так чтоб знали, максимум 2 яйца в три дня, и то не весь год. Чтоже касается рыб, то есть которые мечут каждый день по немногу. Порционные нересты, слышали? 8. А при чём здесь в природе, или вы исключительно дикарями занимаетесь? Даже откровенные сезонники в аквариуме мечут значительно чаще, почему объяснять не буду. А откуда в тропиках снега мне и впрямь непонятно. Да и то что называется сезоном дождей есть не везде. 9. неплохо бы знать что есть рыбы коим круглый год нужны стабильные условия без каких либо скачков и идеально чистая вода, а есть - которым нужна влажная спячка, а есть которым икру сушить надо, а есть которые в саргасы уходят, но даже это форсировать удалось. А ещё есть рыбы, которых в природе нет. Не надо путать дикарей с разводной рыбой. 10. тружусь я обычно, когда деньги платят. сказано было про чересчур старую воду, а значит с метаболитами. Далеко не вся рыба может жить в старой воде. Что же касается её целебности, так то считали раньше. Раньше и Солнце вокруг Земли крутилась, а Земль на 3 китах умещалась. Целебным действием обладают тонины и гумины. Так и не все рыбы их выдерживают. Если бактерии не живут, то откуда равновесие берётся, и куда нитриты с аммиаком деваются. Даже если отвлечься от бактерий, то жгутиконосцы и инфузории живут неплохо. 11.Отучился уже, диплом предоставить? И как рыбы в природе живут я в курсе, икак их содержать и разводить тем более. И не банальных тетразон. Природные условия нужно иммитировать только дикарям, а ещё лучше их адаптировать. Изменено 29.5.08 автор 127 |
|
|
29/05/2008 20:50:03
#615253 |
Загружаю
форму....
