go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

227 102
Челябинск
6 мес.

Названия сортов эхинодорусов

Привет всем, пишу сюда, так как хочется все-таки кое что поправить, а именно скорректировать написания сортов эхинодорусов, может кто-нибудь скажет что это занудство, но я считаю, что смысл во всем есть.
Потому как многие к прилагаемым фото пишут и даже не задумываются о том а правильно ли пишут названия сортов..........может это конечно мелочь...но просто постепенно она может вылиться в большую нелепость. Недавно на украинском форуме имел удачу прочитать такие названия: Ech. golden red flame или там Echinodorus “Green-Red Flame”
А ещё пишут эхинодорус маленький медвежонок или эхинодорус глаз дьявола.......да к этому можно конечно привыкнуть но это не правильно.
Согласно правилам ботанической номенклатуры название сорта должно быть полностью написано на одном языке или уж на русском или на латинском.
Если пишем на русском, то Эхинодорус 'Девил Эй',
на латинском Echinodorus 'Devil Eye'
Перевод с одного языка на другой не допускается, а только транскрипция, то есть неправильно писать Эхинодорус 'Глаз Дьявола' , я понимаю конечно что мы все умные и образованные и понимаем смысл английских слов, но правильно именно так -
Эхинодорус 'Девил Эй'..........
Написание сорта, если он получен методом гибридизации всегда идет после родового слова либо в одинарных кавычках и каждое слово в названии сорта с прописной буквы, либо без кавычек но впереди указывается слово сорт, на латинском - cultivar (cv. - сокращенно)

2008-06-0505/06/2008 14:59:18
#617893
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

397 5
Russian Federation
13 года

Принимается без возражений

2008-06-0606/06/2008 10:40:08
#618213
Нравится Крым
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

143
Russian Federation Krasnoyarsk
14 года

Alex Kulkeev
Кто? И когда менять начнёт?
2008-06-0606/06/2008 22:19:10
#618478
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

30 8
Russian Federation Saint Petersburg
13 года

Согласен полностью.
Алексей , а как бы мне не ошибиться и в русской транскрипции правильно написать название
Echinodorus "Tanzende Feuerfeder" ?Смайлик :D
Виноват, Echinodorus 'Tanzende Feuerfeder' Смайлик :)


Изменено 19.6.08 автор cos

2008-06-1919/06/2008 10:06:38
#623100
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

cos
"Танценде фойерфедер" Смайлик :) Смайлик :cool:
2008-06-1919/06/2008 15:51:40
#623213
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

505 232
Красноярск
4 дн.

Мужики, Вам не кажется, что прежде чем о чем то написать нужно по меньшей мере знать предмет. Не буду касаться ботанической номенклатуры, об этом уже сто раз написано. Но когда вы пытаетесь дать транскрипцию иностранных слов русскими буквами это выглядит по меньшей мере смешно. Вообще то произношение любых слов(фонетическая транскрипция) принято давать по системе Международной фонетической транскрипции, при этом звуки отображаются символами напоминающими буквы латинского алфавита. Кирилические символы здесь не катят. А понятия русская транскрипция в фонетике вообще нет.

Изменено 19.6.08 автор Петр Ковалев

2008-06-1919/06/2008 19:32:14
#623254
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

227 102
Челябинск
6 мес.

Петр Ковалев


Не знаю, где так много писали про ботаническую номенклатуру, здесь вопрос о номенклатуре сортов, то есть культурных растений и о номенклатуре природников, что есть разница...........
Я написал информацию, исходя из написанного Чубаровым из гл.бот.сада в Питере.........согласен, что транскрипция на русский язык тоже может выглядеть весьма нелепо........и суть вопроса естественно не в том одинарные кавычки или двойные....хотя и здесь есть правила.
Суть в том, когда искажения достигают того маштаба, когда уже непонятно, а о каком же сорте идет речь
например я встречал написания того же оцелота, как красный кот...и вот ещё пример, все уже давно смирились с таким написанием Echinodorus barthii..............но у кого то ещё остались сомнения, что это гибрид полученный человеком, а не найденный в природе? По большому же счету, такое написание присуще природному виду, а не сорту...........так как же правильно? И здесь например, как только не переводят на русский язык и барти и бартхи ....хотя в данном то случае..........всем хорошо известно, что это растение названо в честь Ганса Барта
2008-06-2222/06/2008 17:50:58
#624103
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

30 8
Russian Federation Saint Petersburg
13 года

Да, с Echinodorus Х barthii, история действительно очень тёмная.
В последней книжке К.Кассельман, кстати, все эхинодорусы описаны в алфавитном порядке, гибриды и природники вперемежку.
Петру Ковалёву.
Пётр, а не могли бы Вы хоть мыльницей, хоть некоторые из своих 100 гибридов опубликовать ?
Или ссылочку прислать , где их лицезреть можно.
Хотя б самые выдающиеся и достойные.

2008-06-2323/06/2008 11:59:12
#624391
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

505 232
Красноярск
4 дн.

cos
Зачем же мыльницей, к осени, даст бог, сделаю каталог коллекции. Снимаю на Nikon D200. И вряд ли буду публиковать на этом сайте. Причина чисто техническая, уж очень многоступенчатый механизм помещения фотографий в сообщение. Хотел вставить в текст фото цветоноса портоалегрензиса, удалось только поместить его в aqa.фото, дальше пошли какие то коды и т. д. плюнул, надоело. Представьте как я буду каталог вставлять.
Что касается "100 моих выдающихся гибридов", это Ваши слова и домыслы. Нигде и никогда я не рекламировал и не преувиличивал свои "достижения." Я вообще по натуре человек скромный.
Теперь по поводу лицезреть, список моей коллекции есть на нескольких сайтах. В Москве и Питере мои гибриды есть и сейчас, хотя последние поставки были в 1998-2003 г.г. некоторым они нравятся. У Ратая в каталоге есть мой гибрид "Енисей". В Новосибирске и Красноярске большая часть продаваемых эхинодорусов из моего питомника. Можно и ко мне в гости приехать, всегда рад коллегам по несчастью.
2008-06-2323/06/2008 17:50:48
#624536
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

505 232
Красноярск
4 дн.

cos
Чужой славы мне не надо. Мне своих проблем хватает. Сейчас например портоалегрензис цветет, а семена вязать не хочет. Все перепробовал не желает и все. Попробую опылить чем нибудь. Вы что посоветуете? Может афлаймом или каким нибудь из рубинов? А вообще я не понял чем Вас не устроил мой ответ и причем здесь зверские рожи, в смысле смайлики?
Ну вот, пока писал ответ на Ваше сообщение, Вы его удалили.

Изменено 24.6.08 автор Петр Ковалев

Изменено 24.6.08 автор Петр Ковалев
2008-06-2424/06/2008 15:56:50
#624909
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

Идея замечательная, полностью согласен.


Петр Ковалев
Если речь идёт об обучении языку в серьёзном заведении - вы абсолютно правы. А если о том, как правильно поизносить незнакомое иностранное слово, то посмотрите буржуйские сайты - там сплошь и рядом даётся именно транскрипция в рамках данной фонетической традиции данного языка. Ничего в этом страшного нет - вы ж не страдаете по поводу дагестанского коньяка или крымского шампанского, хотя там всё намного более ясно и менее приятно!

Хотите - транскрибируйте в IPTS, вам никто не запрещает - в конечном итоге, оно для кого-то тоже удобнее и привычнее...
Ессно, какие-то вещи будут выглядеть необычно и даже курьёзно - ну и что с того? Смысл-то остаётся, польза очевидна...

ЗЫ: Это как с фото растений - вы делаете свой каталог, профессиональной машиной, в соотв. условиях, будете делать отдельный ресурс - всё по-взрослому. А кто-то щёлкает мыльницей собственный лопушок и вешает сюда - и что, оно мешает?

Изменено 24.6.08 автор ablabys

Изменено 24.6.08 автор ablabys
2008-06-2424/06/2008 20:03:36
#624982
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

505 232
Красноярск
4 дн.

ablabys, cos. Моя точка зрения и Вы ее прекрасно знаете, "пусть расцветают все цветы."(китайская мудрость). Просто меня задолбали, в полном смысле этого слова, требования выложить фото своих растений. Создается впечатление, что от этого зависит могу я высказывать свою точку зрения на обсуждаемые проблемы или нет. Я же считаю, и не раз об этом писал, что в равной степени интересно мнение и коллекционера и селекционера и дизайнера и "пионера"(начинающего аквариумиста). А в рекламе "своих" растений, своего предприятия, и навязывании своих взглядов я не нуждаюсь, по крайней мере в данное время.

2008-06-2525/06/2008 02:54:26
#625082
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

420 14
Москва
7 года

ablabys, cos, фотографий ваших растений, я в галлерее что-то тоже не вижу, хотя тема обсуждается вами очень бойко.
Может соизволите что-нибудь, так сказать. Можно даже мыльницей сфоткать.Не помешает-это точно!Смайлик :) А то темка совсем заглохла.

2008-06-2525/06/2008 07:13:55
#625107
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

30 8
Russian Federation Saint Petersburg
13 года

Solovey007

Ровно над Вашим сообщением в разделе Куплю-Продам -Меняю Смайлик :D
Уж больше месяца.
2008-06-2525/06/2008 11:34:28
#625160
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

420 14
Москва
7 года

Я имел в виду галлерею надо расширять Смайлик :D

2008-06-2525/06/2008 16:08:19
#625322
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

Кстати, о фотографиях.
Во-первых, надо выкладывать побольше фоток. По одной-двум фоткам не всегда понятно, с чем имеем дело.
Во-вторых, очень полезно выкладывать фото цветов и особенно надводных экземпляров. Продаются-то больше надводные растения, так полезно понимать, что из них может вырасти.

2009-08-1515/08/2009 13:55:33
#893450
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 7
Ukraine Vinnitsa
11 года

a_solynin
Поменьше обращайте внимание на этот сушняк, дайте волю отечественному производителю и он намутит не хуже импортных.Вы еще предложите создать каталог импортного сушняка, кому он нафик нужен? Только тем кто стоит на перекупке-реализации.Нормальные люди уже понимают, что сушняк это трава на месяц для аквы, а потом надо покупать новую травку, лучше сразу покупать водный эх выращенный в наших акв.С уважением.Смайлик :mir:
2009-11-0101/11/2009 20:47:22
#952944
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

Во-первых, не надо говорить так про сушняк. Эхи замечательно покупаются сушняком и легко переходят в водную форму.
Во-вторых, в большинстве крупных хозяйств (например, у Петра Ковалёва) эхи в основном содержатся сушняком.
Кроме того, не надо мутить "не хуже импортного". Лично меня интересуют эхи, сорта которых я понимаю (и желательно бы понимал кто-то из профессионалов, Кассельман, например). Иногда встречается на рынке какое-то суперназвание (ну, например, "Злоба каменной обезьянки"). С вероятностью 99% это нерадивый некто навесил ярлык на неопознанное нечто, а посему покупать это не стоит.
Наконец, хочется, чтобы немцы и мы содержали в целом одни и те же сорта. Чтобы я мог читать книжку Касельман и понимать, о каких именно гибридах она пишет.

2009-12-2222/12/2009 03:15:39
#1002955
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2665 585
Москва
16 час.

Увы:-(
Не раньше чем мы вступим в Евросоюз или Германия в СНГ :-)

2009-12-2222/12/2009 14:27:25
#1003289
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

Ну, хотя бы в одну сторону верно: сорта, которые признаёт Кассельман, у нас продаются. Как я понял, очень многие гибриды она просто не признаёт сортами.

2009-12-2222/12/2009 15:07:41
#1003329
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
26 дн.

a_solynin


=Злоба каменной обезьянки=...круто ...я тоже себе хочу...)))
2009-12-2222/12/2009 15:26:34
#1003344
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

Хотите, продам? У меня как раз есть один неопознанный.

2009-12-2222/12/2009 15:32:01
#1003346
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

a_solynin

Наконец, хочется, чтобы немцы и мы содержали в целом одни и те же сорта.


Это называется Макдональдс - куда ни сунься, везде одни и те же гамбургеры и одна и та же кола. Как бы ничего плохого и нет, но всё-таки есть кухня баварская, есть северогерманская, есть тирольская - а есть русская или, например, украинская, и вряд ли надо это всё отменять, заменяя сплошным бигмаком...


Чтобы я мог читать книжку Касельман и понимать, о каких именно гибридах она пишет.


А мне вот очень бы хотелось прочитать ещё и книжку П. Ковалёва - и его гибриды вряд ли хуже бартовских и тропиканских Смайлик ;) И ещё книжку какого-нибудь Сунь Вынь Сама - на ту же тему, и много всяких других книжек... Смайлик ;)
2009-12-2323/12/2009 02:11:01
#1003958
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

А я полностью согласен с предыдущим сообщением.
1. На тему кухни. Разумеется, есть и русская, и узбекская, и японская. Так вот очень бы хотелось отведать японской, узбекской и т.д. кухни, не приезжая специально ради этого в Японию, Узбекистан и т.д.
2. И мне бы хотелось почитать книжку Ковалёва или Сунь Вынь Сама. Но в наличии только Кассельман, увы.

2009-12-2323/12/2009 02:26:59
#1003965
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

170 21
Самара
6 года

При общении в этой теме - Обсудить список эхинодорусов разошлись в мнении с МаргаритойД о правильности произношения на русском языке названия Echinodorus 'Stadt Altlandsberg'. Я написал 'Стадт Алтландсберг' она считает, что правильно будет 'Штадт Альтландсберг'.
Подскажите, кто знает, как все же правильно?

2011-03-0505/03/2011 18:47:32
#1373812



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top