Малёк
12
14 года |
нужен? (страница 3) |
А нужен ли фильтр в аквариум 20 литров ?? Или не обязательно? А если нужен, то какой лучше? |
|
#624848 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Я немного опоздал, но, все же, выложу еще раз свою точку зрения: сообщение Шкет Нет! Не согласен! Как может дополнительное оборудование что-то упростить? Фильтр создает иллюзию благополучия в аквариуме и убаюкивает сознание хозяина, грея его самолюбие. Уж примеров в разделах "Вода" и "Водоросли" более чем предостаточно... Точно так же, при использовании мощного света, можно убрать нагреватели из аквариума. Они уже не понадобятся. Понадобиться может охладитель, а лучше - комнатный кондиционер, чтобы на стеклах банки не образовывался конденсат. Пример: есть аквариум с рыбами и растениями. 100 процентов выделений рыб потребляют растения. Фильтр будет нужен, при регулярных подменах воды? Ответ - НЕТ! Азот/фосфор потребляются растениями, а остальное удаляем/добавляем подменами. Тот же аквариум, с теми же растениями, но рыб вдвое больше. Рыбы выделяют 100+100=200 процентов, а растения потребляют только 100 процентов их выделений. Подмены те же. Фильтр нужен? Ответ - НЕТ! Нужно участить подмены и тщательно сифонить грунт. Куда денутся дополнительные проценты рыбьего д...ма? Останутся в фильтре, не выделяя ничего в воду? Такого, извините, не бывает... Тот же аквариум, но совсем без растений, пусть - цихлидник. Количество и размеры рыб, по любым рекомендациям, для среднестатистических аквариумов, соответствуют объему аквариума. Перенаселения нет. Спасет фильтр от накопления нитратов-фосфатов? НЕТ! Воду придется подменивать. Даже если фильтр будет не один, а куча. И даже если эта куча фильтров будет создавать поток воды, в разы превышающий рекомендуемый многими 5-ти кратный водообмен. Накопление нитратов и фосфатов в воде неизбежно, а выводить их из воды фильтр не в состоянии. Я уж не говорю о всяких органических кислотах... Травник я не рассматриваю. Там макро и микро нужно вносить извне. Фильтр там для этого тоже не предназначен. Я не спорю, фильтры, вообще, выполняют функции механической очистки воды от взвешенных частиц, улучшают газообмен, создают течения, сбивающие осаждающиеся частицы мусора, участвуют в биофильтрации, и так далее... Но полностью возлагать на них заботу о чистоте в аквариуме ни в коем случае нельзя. Никто, никакой фильтр не заменит подмены воды. Зато частые подмены воды, а еще лучше, протока может дать возможность, в некоторых случаях, вообще отказаться от фильтров. И примеры этому на нашем форуме тоже есть. Причем, неоднократные. А режим подмен должен определяться не наличием или отсутствием фильтра, и не календарем на стенке, а состоянием рыб, растений и внешнего вида аквариума. И тут тоже никакой фильтр не заменит личного опыта. Мини FAQ: Вопрос: Есть ли фильтры для маленьких аквариумов? Ответ: Есть. Разных фирм, цен и исполнения. Вопрос: Необходим ли в маленьком аквариуме фильтр? Ответ: Нет. Никакой КРАЙНЕЙ необходимости в фильтре нет, но использовать его можно, по-необходимости. Вопрос: Можно ли заменить фильтром подмены воды? Ответ: Нет. Подмены воды нужны для удаления накапливающихся в аквариумной воде веществ и внесения веществ, которые потребляются аквариумными обитателями. |
|
#626042 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Daxel +5 а разве кто-то говорил, что фильтр - это замена подменам? |
|
#626062 |
Посетитель
|
|
Daxel Ладно, отвечу раз вы так сильно просите, что окисление на наполнителях фильтра пройдет быстрее. Кстати, укажите мне на чушь. Правило подмен никто не отменял. При условии подмен, в практически любом объеме с фильтром будет лучше, чем без фильтра, ну хоть вы лопните. Чейз, вы уж извините, но вы невнимательно читаете сообщения, раз нитрит с нитратом путаете. |
|
#626067 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AllesGut Ничего я не путаю! А Вы ничего не отвечаете!!! Вот, задача ---- есть аквариум, Нитрит/Аммиак на нуле, Нитрат в пределах30 скажем и мертво стоит за счет подобранных подмен, зачем нужен внешний фильтр? Для красоты? Для понтов? Типа, пааацаны, при таранил Жювеловскую трех литровую банку с огурцами, огурцы съел, воду налили, сунул Ехеймовский внутренник последней модели и там вся увешанная стразами, так счастливо плавает Данюшка. Сейчас мол делюсь крутым опытом, как быстрее избавить Жювель от огурцов, ибо Данюшка их не ест, хотя и пробовал. Изменено 27.6.08 автор Чейз |
|
#626070 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз для мех. фильтрации. про огурцы вообще ничего не понял |
|
#626072 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Шкет Во первых чего фильтровать то, если вода чистейшая? Во вторых, если справляется внутренний за 100 рублей, зачем вешать внешний за 10 тысяч(обобщенно ибо постоянно)? Кстати, вопрос был не к Вам. Вопрос какой Вы советуете, что бы сглаживать моменты? Внешний за 10 тысяч или внутренний за 100 рублей и надобность оных в конкретном случаи(обобщенно). Не понимание процессов в природе, это прямая дорога в раздел болезни и водоросли, что и происходит, в частности с различными фильтрами, а то и несколькими. Наличие фильтров, в отсутствии знаний и понимания последовательности действий и событий, не спасает от беспредела творящегося в аквариумистики. А кому не нужны, не читай, можно в других разделах/темах оторватся, давая советы как кого лечить, чего и сколько не хватает и сколько надо в лить на душу населения, что бы все еще больше пожелтело и сгнило и т.д. сообщение Шкет Эту точку надо иметь, тогда и зрение появится. Изменено 27.6.08 автор Чейз |
|
#626076 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз если чистейшая, то конечно, не нужно ничего фильтровать. И где, ну где, вы увидели хоть слово про внешний фильтр за 10 тыс.? Предлагался простой внешний навесной фильтр, который так же стоит около 100р. Александр, при всём уважении, вы иногда утомляете своей непримиримостью к чужой точке зрения. |
|
#626078 |
Посетитель
|
|
Чейз, Я не спорю, фильтры, вообще, выполняют функции механической очистки воды от взвешенных частиц, улучшают газообмен, создают течения, сбивающие осаждающиеся частицы мусора, участвуют в биофильтрации, и так далее... Я не спорю, что вашей банке возможно не нужны никакие фильтры. Я уверен, что они не нужны для того, чтобы гуппи плодились. Но я также и уверен, что любителю новичку типа топикстартера маленький фильтр типа навесного принесет только пользу. Ваша успешная банка не может быть скопирована и не нужно нам всем совать ее при каждом удобном случае. |
|
#626079 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ИМХО Фильтр в аквариумах до 40-50 литрах не нужен. В аквариумах от 50 л. и выше фильтр для ночичков желателен, а даже необходим. Конечно опытные аквариумисты вообще могут содержать аквариум без фильтра, наблюдая за аквариумом и делая регулярные грамотные подмены, но давать совет новичкам, что в аквариуме от 50 л. и выше фильтр не нужен не надо. |
|
#626083 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение GalinNiK Не нужен Вам фильтр, тем боле внешний! сообщение AllesGut Копировать чужие слова/знания, гораздо легче чем заиметь свои, это понятно ибо их нет. Такие успешные банки, раньше стояли в каждой второй квартире. И не плохо бы выбирать слова, покажите где и когда я выложил хоть одну фотографию своих банок? Не можете, тогда извинитесь!!! А фото это подтвержденный мной факт, моих слов. Где подтверждения Ваших? Не морочте людям голову. сообщение Akotov Изменено 27.6.08 автор Чейз Изменено 27.6.08 автор Чейз |
|
#626084 |
Свой на Aqa.ru
|
|
AllesGut не думайте, что прогоняя дерь#@ рыб через маленький фильтр им от этого будет дополнительная польза вдобавок его придется еще и промывать. от желаемых автором темы гуппи и неонов грязи совсем нет, отходы рыб оседают и проваливаются в грунт, где за их переработку вступают растения и бактерии лишние отходы при надобности удаляются частичной сифонкой грунта. и с чего вы взяли, что гуппи расплодятся? своих мальков едят родители и их соседи, а если завести только самцов гуппи, то и беспоится не о чем. ваш совет фильтра в данной теме был бы актуален, если бы в аквариуме жили стадо сомов постоянно ковыряющие грунт, и то хватило бы обычной помпы с губкой для механической фильтрации |
|
#626087 |
|
Посетитель
|
|
Чейз смешно все это, и эти ваши огурцы и прочее, что вы тут написали, с уважением ко всем накопленным вами знаниях в тяжелом аквариумном деле. |
|
#626094 |
Посетитель
|
|
brains на мой взгляд, мнение о том, что вредно прогонять воду через рыбье дерьмо, сильно преувеличено. Полагаю, что если дерьмо в воде, то его лучше как можно быстрее переработать. Именно этому будет способствовать фильтр. Детрит на дне может представлять больше потенциального вреда, чем быстроокисляемая в фильтре органика. Я понимаю, что рекомендации редко носят универсальный характер, поэтому я против точки зрения, что фильтр однозначно не нужен. |
|
#626098 |
Свой на Aqa.ru
|
|
что вредно прогонять воду через рыбье дерьмо, сильно преувеличено. с какой целью нужно гонять воду через дерь#@ в аквариуме с гуппи и неонами, если его малое количество и оно отлично оседает в грунт, где приносит пользу растениям? Полагаю, что если дерьмо в воде, то его лучше как можно быстрее переработать. Именно этому будет способствовать фильтр. глупость. никуда дерь#@ не испарится из фильтра, оно там только задерживается и накапливается, при промывке фильтра это всем известно Детрит на дне может представлять больше потенциального вреда почитайте литературу |
|
#626106 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Ладно, давайте так! Павел опять скажет что я приплел Азотный цикл и предал его анафеме, но…… Я считаю, что банку(обычную) нужно запускать вооружившись тестами и без всякого оборудования вообще. И коль все зациклены на азотном цикле, то и смотреть как он идет. Причем смотреть по растениям, поведению рыб, соразмеряя с их кол-вом, как проходит процесс ее становления, одновременно измеряя параметры воды. Тогда и только тогда придет понимания происходящего и кончится несущийся бред с «высоких трибун» разноголосых, начитанных «соловьев» думающих что чем больше рыб производит отходов жизнедеятельности, тем быстрее травится и что оно перерабатывается в фильтре. Но каково же будет их изумление, когда они увидят, что не так все однозначно. А кто там перерабатывает эти отходы(цикличность) и где, понимание придет потом, вместе со знаниями и опытом. И что азотный цикл, это всего лишь маленькое звено в цепи больших событий. Хау. |
|
#626107 |
Посетитель
|
|
Не нужны к 20литровому аквариуму населенному гуппями ни фильтры, ни тесты... |
|
#626112 |
Посетитель
|
|
brains не ожидал, что для вас откровением тот факт, что под переработкой имелся ввиду процесс окисления. Пожалуй, кол-во оставленных сообщений на форуме не является показателем авторитетности ораторов. Это лучше вы почитайте книги, если у вас нет времени на получение многолетних импирических данных, как у Чейза. |
|
#626114 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Angelys http://www.rifpark.r... А здесь так для общего развития и понимания происходящего, ибо в сущности процесс один. http://www.russiante... Это тоже поучительно. http://bio.1septembe... Это тоже полезно знать. http://www.msuee.ru/... Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец. А это надо знать наизусть.http://www.tetrafish... А это самое главное. http://mnepu.sura.ru... Изменено 27.6.08 автор Чейз Изменено 27.6.08 автор Чейз Изменено 27.6.08 автор Чейз Изменено 27.6.08 автор Чейз Изменено 27.6.08 автор Чейз Изменено 27.6.08 автор Чейз |
|
#626119 |
Свой на Aqa.ru
|
|
не ожидал, что для вас откровением тот факт, что под переработкой имелся ввиду процесс окисления не является. фильтры бывают разные и не во всех из них идут активные процессы переработки бактериями например в фильтрах, предназначеных для механической очистки воды от плавающих частиц процессы переработки ничточжно малы по сравнению с грунтом и растениями так что не обобщайте. мы тут говорим о необходимости фильтра в 20 литров с маленькими рыбками зачем его ставить, если он совершенно там не нужен |
|
#626123 |
Посетитель
|
|
brains я не обобщал, я считаю, что именно в обсуждаемом случае будет фильтр ускорит окисление. |
|
#626150 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Я бы сказал так, что иметь 20 л. не нужно Это баловство!Нормальная банка начинается от 500 л. |
|
#626157 |
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Шварц А в качестве нерестовика? А если на кухне поставить вместо телека? А если как в моем случае - студент, денег почти нет, и что самое главное - нет места. Можно всю жизнь стонать, что маленький объем и постоянно увеличивать объем (100, 200, 400, 800 литров и т.д.), а можно создать в 25 литрах такую красоту, что потом будешь любоваться долгие и долгие годы. Воть! Изменено 27.6.08 автор phlus |
|
#626161 |
Посетитель
101
16 года |
|
Лучше все же поставить что-нибудь маленькое и компактное! |
|
#626180 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Сообщение AllesGut: Указал. Каким образом окисление на наполнителях фильтра пойдет быстрее? За счет чего? И быстрее, чем где? - За счет того, что вода движется через фильтр? Но ведь вода, обладая вязкостью, имеет скорость на любой поверхности, равную нулю. Наполнители фильтра тоже имеют наружную поверхность, где эти бактерии и сидят. И скорость потока на этой поверхности - НОЛЬ. Подробнее ознакомиться с работой фильтров можно в разделе Статьи, на этом сайте. Там есть и моя статья про потери в фильтрах... - За счет того, что бактерии будут активнее питаться? А как их можно этому научить или заставить? Их метаболизм, или чего там у них, из биологии, никак не изменится, где бы они не находились. Хоть в аквариумной воде, хоть на стенках аквариума, хоть на грунте, хоть в фильтре. Чего бы ему изменяться, если вода - та же, температура та же, количество и качество еды те же. Или, попав в фильтр, они резко изменят скорость своего питания? - За счет того, что наполнитель фильтра занимает объем и имеет соответствующую площадь поверхности? То есть, для внешнего навесного эрлифтного фильтра, примерно, стакан наполнителя? Но ведь намного проще засунуть ИМЕЮЩИЙСЯ у автора темы воздушный распылитель в грунт и продувать такой же объем грунта изнутри аквариума, создавая течение воды в толще грунта, а не вешать дополнительный эрлифтный наружный фильтр, который будет работать от того же компрессора и портить внешний вид аквариума. - За счет того, что заборная трубка фильтра будет засасывать рыбьи экскременты с невиданной силой? Эрлифт? Да он не всегда засасывает то, что падает вдоль его трубки водозабора. Как пылесос он не работает, хотя принцип работы тот же. МощИ не хватит. Что остается? Остается муть в воде. Конечно, муть в воде - это страшнейший бич в 20-ти литровом аквариуме, НЕ оборудованном (пока что) фильтром, и населенном "бульдозерами", круглосуточно перекапывающими толщу грунта, в виде гуппей и неонов. Тут, конечно, без фильтра никак не обойтись. Можно еще и префильтр поставить на входе. Вдруг неоны начнут гуппей кирпичами забрасывать? Так они могут и трубку эрлифта сломать... БоИтесь жить без фильтра? Ставьте, вешайте, опускайте, надставляйте и так далее. Но без него прекрасно можно обойтись. Кроме того, его отсутствие поможет быстрее набраться необходимого опыта. |
|
#626251 |
Свой на Aqa.ru
|
|
1. Как оно достигается. Может показаться чрезмерным это копирование. Но я всё ждал-ждал, когда же Чейз САМ сможет ответить на эти вопросы. Ну прямо академик, только ответов мы вряд ли дождемся. Нам бы лучше "пошуметь", позадавать в полной уверенности, что ответов нет. Или не слабо Вам ответить на них?
Это верно, в лабораторию обычно не носят. И верно то, что наши деды кормили живым. А вот то, что сегодня надо кормить только живым - ахинея. Где под Москвой найти так любимые Вами экологически чистые места для сбора корма? Не многие, назову их фанатиками, имея 20-30 рыб будут заморачиваться сбором, разведением и дезинфекцией корма, да еще по Вашему предложению делать лабораторные анализы его
Точно детский сад Вы разве можете назвать компоненты, которые есть в мотыле и прочих? Если нет, то как же будете сравнивать? Хотите на вскидку? Сколько там витамина Д? И почему часто в корм добавляют его?
А потому, что уважаемые фирмы это проверяли, но состав корма, вполне обоснованно, засекречен. Без консервантов по определению витамины, особенно С быстро разлагаются... Ну очень хочется Вам питаться только мясом? (Помните: опять икра, хоть бы хлебушка кусок?). Так и Вы с мотылем и циклопом. Наш среднерусский биотоп думаю очень сильно отличается от Амазонки - и состав живого корма, который Вы сможете предложить рыбам далек от природного. Не спорю, здорово в горшках разводить энхитрей, в банках артемию, в ванне дафнию, ползать по болотам за мотылем, навещать отстойники в поисках трубочника, в вазочках с фруктами выращивать дрозофиллу Еще мучной червь, сырный клещик... У многих цель другая: без излишних хлопот, без холодильника с мотылем, без летающих комариков в комнате (не кусают - не значит терпеть), без регулярного посещения рынка-мазазина в поисках именно живого содержать рыбок... и всё. Не знаю, как в Питере, а в Москве уже почти никто не пьет натурального молока, я и мест продажи его не знаю. Или порошковое, или стерилизованное. А Вы, Чейз, какое сами пьете? Из под любой бешеной коровы без анализов, или предпочитаете из сухого, для сохранения здоровья? И мясо парное только с рынка, а лучше прямо срук? Вот и сравнивайте с рыбами...
А Вы сами можете поподробнее? Опять "детский сад" (Ваш копирайт) Зациклиться только на рыбах, забыть о траве...
Ваши цитаты о ненадобности знаний азотного цикла привести? Мы здесь ВСЕ дилетанты, и Вы, и я. Разве не так? Но и дилетанский подход позволяет насладиться приличной банкой, без ссылок на "умелые ручки" и знание "процессов происходящих в аквах"
Не знал, что есть "правильное обращение" с грунтом и неправильное. Подробнее можете именно о правильном с Вашей точки зрения?
Нравится мне - здравый и трезвый подход. Имея огромный опыт за плечами (Чейз например), легко достичь желаемого с минимумом средств и усилий. А не имея? Ждать, когда этот опыт придёт, или когда Чейз соизволит конкретно, лучше по пунктикам описать его? Не лучше ли перестраховаться дополнительной фильтрацией, например о возможного перекорма, незамеченного во время трупика, кислородного голодания, да мало еще чего! Потом придет опят, появятся другие банки, другое оборудование и будет там "внутренник старенький Фан 1 на минимуме". Пока этот старенький внутренник из тумбочки не достанешь - ну нет его! Это решение заведомо лучше, чем компрессор, хотя бы по шуму и по возможному использованию приличного фильтра в будущем.
Вашим оружием по Вам: какое благо? Где запись экспериментов? Почему Вы считаете, что благо? Какая такая живность? В лабораторию на анализы носили? Или это Вами с потолка выдано?
Это Ваша цитата! Так продемострируете?
Разницы чего с чем? Польши и канистры или канистры и внешника?
Интересно то как! Значит ВАША рекомендация такова: делай как разводчики и будет КРАСИВО? Дудки! Ошибка! Красиво не будет, будет рыба на продажу. Шпроты, жаль не копченые. Вы, мягко говоря, лукавите! Фото Вашего выростника говорит о другом - и грунт есть, и растения, и фан вместо аэрации. Когда Вы говорили правду? Сейчас или раньше?
Расчеты, особенно "грамотные" Вы конечно не приведете, забыли
Круто! Вы не молчите, конечно про нитраты, всё по полочкам нам разложили про них.Только я не нашел такого поста, увы, с гуглем не дружу Или Вы про себя так: "как говорить не умеешь, не берись! "
Это Вы про смолистую сосну в банке или про разводчиков с аэраторами?
Знания - это Вы конечно о себе? У Вас не знания, а ОПЫТ, не путайте и не тешьте себя понапрасну! Старенький ФАН 1 подобран именно стареньким на помойке, новым никогда не был, да и откуда ему быть новым - там аэраторы! Или все же был новый? Вроде он предназначен для МАЛЕНЬКИХ банок? Но Вы в маленьких банках его не использовали, чего и другим советуете?
Для Вас это задача? Лихо "грамотные", обладающие "знаниями" связывают нитраты и фильтр! Вы расскажите, прежде чем будете решать эту задачу, как же они связаны? Может из-за огурцов связь обозначилась? |
|
#627429 |