|
Посетитель
 |
Свет Ватт на литр нужен? (страница 3) |
|
Аквариум 200л. Население цихлиды и анциструсы. |
|
 30/06/2008 14:35:01#627061 |
|
Посетитель
|
|
|
Навигатор, ссылка на ТоргСервис, действительно я не подозревал о существовании такого магазина, но оно и понятно - магазин оптовый, да и находится черт знает где. |
|
|
11/07/2008 17:07:08
#631111 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Ну неужели такой сложный вопрос: Ватт на литр? или нет. При непрофессиональном оборудовании Александр Германов Конечно, этот вопрос очень сложен. Скорее он из области философии, чем аквариумистики. Можно сделать конфетку при 0.3 вт/л, можно помойку при 1 вт/л. мне кажется, его лучше снять с повестки  1. Всё равно, при положительном решении придется переделывать. Так какая разница: переделывать сейчас или потом? 2. Если сможете при существующем свете сделать нормальный аквариум - сами решите, надо ли Вам двигаться дальше. 3. Сам по себе 1вт/л не панацея от всего, он только может несколько уменьшить возможные проблемы, но может и создать новые. 4. Если Вы колеблетесь - лучше не делайте. Я стараюсь придерживаться простого правила: делаю только то, что понимаю и то, что считаю на данном этапе необходимым (ну или очень хочется сделать - руки чешутся )
|
|
|
11/07/2008 17:26:11
#631117 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Александр Германов Частично согласен с предыдушим оратором  В моем старом аквариумк с 1вт/литр бытового света элодея и та росла с трудом. Недавно запустили жене новый с учетом сделанных глупостей (земля, CO2, регулярные подмены, избыточная фильтрация) и с родными 0,24 Вт/литр ростет даже почвопокровка и застарелая борода на анубах начала куда то пропадать. Но - красная длинностебелька вся зеленая - стебли вытянуты и нижние листья заметно страдают от недостатка света - и еще нескольео мелких проблем. Буду ставить 1Вт/литр. А сколько потом включу - посмотрим . 
|
|
|
11/07/2008 17:47:17
#631120 |
|
Посетитель
|
|
Александр Германов Ссылку я Вам привел просто ради примера - при желании всё можно найти у себя под .... в родном городе Единственное, что Вы иммеете ввиду под " профессиональным" оборудованием Эпра Восслох/Осрам или лампы Сильвания? |
|
|
11/07/2008 19:29:30
#631144 |
|
Посетитель
|
|
Navigator Я имею ввиду оборудование с астрономическими ценами и отдачей КПД на 10-15% выше, чем у обычного оборудования по низким ценам. То есть лампа Ювель за 1140р. - профессиональное оборудование, а, скажем, Осрам Флора за 186руб. - обычное доступное... Я не хочу этим ничего сказать, каждый выбирает для себя то, что наиболее приемлемо для него. Много полезной информации и советов на мой вопрос и другие вопросы. Я просто за то, что кто-то светит бытовыми люминисцентными, кто-то накаливания, кто-то вообще не светит, и каждый хочет, чтобы был лучший результат, согласитесь. |
|
|
11/07/2008 20:15:37
#631161 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Александр Германов Истина гдето рядом Я Вам это как раз и пытался донести с самого начала  Если есть доступные пускатели Т8 и лампы Т8 покупайте их и неморочтесь. Это будет в Вашем случае лучше чем непонятная Т5. Вам же в принципе всё правилно растолковали: Освещать 200 литров. Чем? Зачем Вы устроили эту мешанину из Т5 -Т8 ламп вообще не понятно. Размеры Вам позволяют ставить Т5 - 39 Ватт - зачем Вы ставили короткие - непонятно!? Для Вашего аквариума достаточно того что уже есть - воды у Вас максимум будет 160-180 литров. 90-120 Ватт с нормальными отражателями для Вашего акваса и тех растений что у Вас есть - заглаза. Спекр ламп у Вас не правильный Ели есть Осрам Флора - берите их две, остальные порядка 830-840 спектра, ствавьте через одну. Забудте про удобрения и увеличивайте подмены, уменьшите течение, добавьте быстрорастущей длинностебельки. Аквас у Вас еще молодой, а так Вы только водоросли подкармливаете Забудьте про лампы Хаген - не спрашивайте почему  просто забудьте И еще совет - приведите связку ЭПРА-Лампа в соответствие, вынесите ЭПРА из крышки от греха подальше! Если этого мало - не заморачивайтесь на добавление Т5Т8 - ставьте компакты, если этого мало - велкам МГ! сообщение Шкет А вы че так Москвичей то не взлюбили - Вас че за 101 километр выселили? Не поленился посмотрел Ваши посты - через раз из Вас это так и прёт и прёт  Зы, я не в Москве живу - читать просто противно Терпимее нужно относиться к людям и к другому мнению! To all За офф извиняюсь Изменено 11.7.08 автор Navigator |
|
|
11/07/2008 23:03:50
#631201 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Tetera Т8 58 ватт. Яркость ккд/м2 15!!!! Т5 НО 58 ватт. Яркость ккд/м2 29!!! я уже и не говорю что длина Т8 в данном случае 1500мм, а Т5 НО 1150мм, а если брать одинаковой длины??? (и даже у Т5 НЕ (экономичная и довольно дешая лампа)яркость чуточку больше, при значительно меньше потребляемости в ваттах и длине как у т8.) Это значит что пробиваемость слоя воды будет гораздо эфективней у Т5 НО (повышенной яркости) чем у т8 из чего следует что люменов и всего остального всегда будет намного больше У Т5 НО на любой глубине... и как не крути а две Т5 НО спокойно заменят шесть ( с запасом) Т8 .. если эти лампы одинаковой длины а если еще прибавть что Т5 гораздо дольше работают чем Т8 и меньше теряют в характеристиках чем те-же Т8, странная какая-то экономия получается. сначала... ватт на рубль... потом ватт на литр.. мы что грелку или лампу обсуждаем? )) Да и вообще как то не серьезно сравнивать по мощности разные лампы, как буд-то имея равное количество ватт света будет одинаково по остальным параметрам. Изменено 12.7.08 автор Vlad74_ru |
|
|
11/07/2008 23:20:55
#631204 Нравится SergayA
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Александр Германов Данные в таблице более менее соответствуют действительности. Т5 бывают два варианта (Экономичная) и (Повышенной яркости), поэтому в таблице и две цыферки одна для (экономичной)-вверху другая для (повышенной яркости)-внизу.
да я ссылку не ради этого привел... а ради таблицы )... чтож вы все так на эту статью взьелись Изменено 11.7.08 автор Vlad74_ru |
|
|
11/07/2008 23:53:48
#631216 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Navigator |
|
|
12/07/2008 12:29:33
#631287 |
|
Посетитель
|
|
Александр Германов  Извиняюсь может что и пропустил - у Вас световой день какой? На таймере? Можно подуменьшить часов до 8 и исключить какое-либо попадание прямых солнечных лучей на время борьбы. Р.S. При желании под Вашу крышку тех же Т8 можно напихать хоть до двух ватт на литр. Но вот весь вопрос, а нужно ли оно? Главное все-таки это равновесие! Не забывайте пожалуйста по электробезопасность! Удачи!
|
|
|
12/07/2008 13:23:33
#631295 |
|
Посетитель
|
|
|
Световой день 9-10 часов. Не на таймере, а в 12 дня включаю в 10-11 вечера выключаю. |
|
|
12/07/2008 15:06:07
#631305 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Александр Германов Таймер очень нужная штука - даже самый простой механический очень выручает
|
|
|
14/07/2008 10:00:37
#631751 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Т8 58 ватт. Яркость ккд/м2 15!!!! Vlad74_ru Логично: меньше излучаемый обьем - больше яркость. Если в точку свести - Агромнейшая яркость будет, я освещенность банки (поверхности) останется прежней.
Забудем про яркость источника, лучше считать фотоны (PAR), если не можем, то люмены.
Вы невнимательно мой пост прочли: не спорю, а подчеркиваю, обьем Т5 меньше при равной мощности излучения (люмены), в крышку или больше войдет, или меньше ламп потребуется. Про одну Т5, которая заменит три Т8 - погорячились, ИМХО.
Ох не факт! Выгорание люминофора зависит от плотности энергии, проходящей через люминофор и от температуры люминофора. То и другой у Т5 выше. Данные производителей ламп несколько "лукавы" на мой взгляд. Конечно, новые технологии, новые составы, малый процент падения светимости. Но заметьте, ни один производитель не дает данных по изменению спектра излучения. Не знаю, почему такое восторженноне отношение к Т5 создалось? Возьмите современную Т8, разгоните её повышенным током и получите параметры Т5 (перекал люминесцентных ламп - слова для поиска)
Тоже не сторонник таких единиц измерения, НО. Ватт хорошо привязан к излучаемым фотонам (КПД Т5 и Т8 одинаковы  - не спорите?) Ватт на рубль - очень хорошая единица. Посмотрите на "дикий запад" - они сначала посчитают затраты на банку, потом её купят. А мы? Сначала купим, потом подумаем, что купили и для чего, потом будем переделывать, поняв, что не то купили. И только потом будем плакаться о высоких расходах и дороговизне своего хобби.
Не согласен с Вами по двум причинам. - Лампы одинаковы - люминесцентные - лампа, на мой взгляд: прибор для получения света в банке. Почему бы их и не сравнить? С грелкой, конечно, не стоит, С МГ, накаливанием, ДНАТ и другими - тоже можно, если под мощностью понимать не потребляемую от сети, а излучаемую (так называемую полезную мощность). А зная КПД - можно и о люменах забыть. Кстати, если откинуть из ряда лампы накаливания, то у остальных КПД одного порядка, отсюда вт/литр рулит
|
|
|
15/07/2008 17:57:13
#632405 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Tetera я что то не понял... а зачем нам смотреть но освещение поверхности... главное как глубоко этот свет проникнуть может (или мы травку не сажаем в грунт). так... понятно... производителям вы не верите, ладно... а у вас лично есть с чем сравнить? Вы вообще сравнивали? Хотяб в другой акве. у меня есть... и сравнивал как по скорости роста некоторой травки, так и по освещенности при этом стояли лампы одного типа. у меня и Т5(повышенной яркости) и Т8 стоят. у Т5 (повышенной яркости) люминофор тоже другой, который как раз и дожен работать в таких режимах и так долго... ну да... вы естественно не верите. кстате везде пишут что КПД у любых Т5 выше чем у Т8... тоже не верите... не надо... до покупки ламп... я довольно долго смотрел на разные лампы и МГ, сравнивал... читал форумы... спрашивал у людей у которых есть личный опыт, довольно долго и упорно пользовался поиском... кстате по этим словам тоже, и только потом все сравнил и решил ставить т5 (повышенной яркости) с запасом. Хорошо спрошу по другому аквариум 300 литров длина для ламп максимум 120см. как раз под т8 , высота столба воды 50см. именно воды, а не аквы. сколько и каких нужно ламп Т8. что-бы глоссостигма на дне росла, притом стелилась по дну, и даже не пыталась подниматься хоть ее и немного закрывают от света другие растения? Изменено 15.7.08 автор Vlad74_ru |
|
|
15/07/2008 18:13:33
#632415 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
2 Vlad74_ru, имхо и сорри, но Ваши посты уже трудно читать. |
|
|
15/07/2008 22:06:50
#632507 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Navigator Вот интересно мне, какое конкретно слово Вам не понравилось, что Вы углядели мою нелюбовь к Москвичам? То что выбор и цены в Москве/Питере отличаются от выбора и цен в Калуге или Козельске, думаю, не секрет ни для кого. И почему это свидетельствует о моей нелюбви к жителям столиц - я не понимаю. И уж совсем мне непонятно, где Вы нашли еще мои высказывания про мою нелюбовь? |
|
|
16/07/2008 08:02:45
#632597 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
я что то не понял... а зачем нам смотреть но освещение поверхности... главное как глубоко этот свет проникнуть может (или мы травку не сажаем в грунт). Vlad74_ru Да, именно как Вы сказали. Только яркость источника тут не причем. Правильный параметр - освещеннность именно поверхности аквариума - от неё вглубь свет пойдет.
Почему не верю? Очень даже верю, особенно в даваемые ими цифры. Если увижу цифры изменения цветовой температуры от времени свечения - возьму их на заметку. Интерсено еще изменение CRI от времени. А пока для перестраховки поменяю пораньше лампы. Хотя не фанат смены ламп: бывало, что Т8 светила по 5-6 лет без смены. Что люминофоры сильно разные для разных типов ламп, сомневаюсь. Пример: лампы Т5 и Т8 gro-lux на невооруженный глаз очень похожи - неужели они сделаны из разных люминофоров? Давление газа разное - согласен, плотности токов разряда разные - да. А вот люминофоры вряд ли.
Увы, возможности правильно сравнить нет: стояли шесть ламп Т8, заменил на 6 ламп Т5, не придерживаясь совпадения ни спектра, ни цветовой температуры, сильно поменял состав травы - ну как тут сравнить? Попаду пальцем внебо
Уже писал - гро люкс от Сильвании. Был и Т8 и Т5. Разницы, кроме нагрева ламп не заметил.
Я цифрам верю. А Вы им верите? Что можете сказать об отношении лм/ватт? Я же их привел, ссылаясь на таблицу. Приводил на форуме и раньше, пересчитывая по каталогу Осрама - тоже самое получалось. Попробуйте Вы сами сформулировать для себя понятие КПД лампы и надеюсь придете именно к этим цифрам. Здесь скорее всего работают законы физики: не изменяя сути процесса нельзя сильно увеличить КПД устройства.
В точности, как я! Сначала хотел заменить только часть ламп. Потом махнул рукой и сменил всё. И также подумал о запасе
Почти как у меня. Тоже 300 литров, только ВЫСОТА банки 50 см, воды меньше, такие крохи обычно не учитываю, чтобы себя не обманывать. Итак, было 6 ламп по 36 вт, плюс СО2. На рост не жаловался, глоссостигму не держал, была марсилия и лилаеопсис из почвопокровок. Не жаловался. Сейчас 6 ламп Т5 по 54 вт. К сожалению цветовая температура ламп другая, поэтому цвет травы оценить трудно. Приблизительно скажу: Нана и болбитис стали светлее; ротала краснее, но менее контрастная, раньше смотрелась эффектней; лобелия приобрела более яркий низ листа; криптухи, эхи, апоногетоны (кроме темного криспуса) не изменились, только лист более горизонтально держат; фиолетовый криспус стал ярче; кринум более глубоко прячет и крутит лист. Вроде пока всё из моих недолгих наблюдений. Да, пока еще нет СО2 в этой конфигурации, поэтому не очень корректно. Надеюсь будет более честное сравнение, когда заправлю, наконец, баллон, выкину 865 и поставлю обожаемую мной гро люкс Не потому, что плохо растет, а потому, что привык (глаз замылился) к сильному подчеркиванию красного и синего в банке. Сейчас желто-зелено, красный потерялся и появилось ощущение, что мало красной травы и очень много зелени, да и жена жалуется, что банка очень светлая стала. Гро люкс немного скинет люмены, взамен добавив PAR - вот и посравниваю
|
|
|
16/07/2008 11:33:48
#632676 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Tetera В моей акве было достаточно включения всего 2-х ламп Т5 НО по 54 ват. (сильвания гролюкс и хаген лайф-гло), что-бы глоссостигма стелилась по дну. (Просто глосса при недостатке света начинает подыматься) А вот для быстрого роста ей одного света не достаточно. и опять-же верно что Т8 понадобится шесть штук, для плюс-минус такого-же эфекта. Изменено 16.7.08 автор Vlad74_ru |
|
|
16/07/2008 12:02:05
#632688 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vlad74_ru Я как-то о почвопокровке не задумывался. Есть конструктив моей банки - шесть ламп по 120 см. Вот и ставлю А потом уже смотрю, что получится. Удобрения - не мой профиль, не лью. Мне скорость роста скорее мешает из-за лени. |
|
|
16/07/2008 12:21:04
#632698 |
|
Свой на Aqa.ru
|
deja vu (страница 3) |
|
Вот еще хороший флейм по поводу света Статья АН СССР свет-спектр-растения |
|
|
16/07/2008 12:44:14
#632710 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
сообщение jav Вот я и думаю, а не прикрыть ли эту тему, а? А то от первоначального вопроса куда-то уплыла в сторону T5 vs T8 и личных разборок. |
|
|
16/07/2008 13:42:48
#632735 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sheer А смысл ? После вопроса "сколько света нужно ?" всегда всплывает "на чем делать?". A HQI/HQL немного в стороне стоят поэтому и не попали под раздачу PS: вот мои упражнния с T5 1 Вт/литр кто нибудь работал с T5 рефлекторами Bresslein ? О результатах пока рано докладывать. Одно могу сказать глоса начала сначала активно расти при 0.3 вт/литр . А по мере затенения другими растениями выродилась и сейчас ее практически не аидно. И марселия начала слегка чахнуть в затененных местах. Изменено 16/7/2008 автор jav |
|
|
16/07/2008 13:52:29
#632737 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
jav Ладно, уговорил Пущай народ развлекается.
|
|
|
16/07/2008 14:23:39
#632745 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Участники почти те же, только тогда не было религиозной войны "Т5 vs T8" jav Ох, блин, если мои посты воспринимаются как войны и личные разборки, прошу прощения! Наоборот, мне симпатичны высказывания Vlad74_ru, позволил себе не согласиться с ним только в этом вопросе. Повторение мать учения, зато неясностей будет меньше. Вот еще мой пост о светоотдаче Т5 и Т8. Мощность ламп Сопоставлять Т5 и Т8 можно ИМХО только по таким параметрам: деньги, и доступность в продаже.
Ну почему? Сравнение поведения некоторых трав при изменении от 0.7 вт/л на 1.1 как раз в кассу основного вопроса Непонятно мне другое, почему тестером света во многих постах выступает глоссостигма? Не самая светолюбивая, не самая трудная в содержании, как почвопокровка на мой взгляд не очень смотрится. Я придерживаюсь другого критерия достаточности света - окрас травы, особенно красно-фиолетовой. Если он достаточен, по моему мнению, то со светом нормально. И еще критерий - долгое удержание длинностебелькой нижних листьев. Правда на такое ограничение давно не попадал. |
|
|
16/07/2008 15:59:41
#632766 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Tetera При 0.3 Вт/литр - Глосса - это что у кого болит. Росла таким хорощим ковриком, а потом пропала. - роталла остается зеленой даже дотянувшись до фитолампы - альтернатера начала немного краснеть. - да и вытянутое все какое то, за редкими исключениями. Так что буду ставить ватт/литр а лишнее потом выключу Отсюда и пассаж в Т5 - в угловую банку Т8 с отражателями не встало бы. По моим грубым прикидкам 64-72Вт максимум. Или пришлось бы в лучшем случае выносить балласты, а потом тянуть в банку жгут проводов. Да и в 240 л (длина 120 см) банке Т8 тоже криво бы встали. - 120 см с патронами лампы на несколько см длиннее аквариума - ставить что то эзотерическое типа 90 см или нестандартных Жувелевских - получится заметно дороже, чем 54W T5 HO, да и выбор ламп сразу сильно сужается. PS: перечитал свой пассаж и понял что проблема как всегда в генокоде - надо, покупая аквариум, уже задумываться как и чем конкретно он будет освещаться. С учетом всех геометричемких ограничений.... ладно, спишем это на мой недостаток опыта... вот третья банка бкдет самой правильной Изменено 16/7/2008 автор jav |
|
|
16/07/2008 16:38:41
#632778 |
Загружаю
форму....
