|
Малёк
 
29
 15 года |
Осложнения при лечения ихтио-за или смешанная инфекция? |
|
Здравствуйте аквариумисты.  Пецилия, тот самый самец за день до гибели. На фотке плохо виден налет на теле, но видна слизистая «муфта» на хвосте и плавниках.  Моли, белые глаза  Я нашел в нете рецепт и приготовил вчера в лабе самодельный Фуран-2, и вечером внес при смене воды. Вчера и сегодня утром уже у всех рыб были помутненные, или совсем белые глаза, иногда увеличенные (распухшая роговица), также беловатые наросты на губах, голове и «шее». У большей части оставшихся рыб почти полностью разрушились плавники, сегодня утром умер один из гурами, которые вроде держались неплохо. У второго (и др. рыб) заметна мелкая, серовато-желтая сыпь по телу. Вопросы такие: - что за болезнь (или болезни) у рыбок? - в чем моя ошибка в лечении или примененных средствах? - как их лечить дальше и выживет ли кто-нибудь? И еще дурацкий вопрос, но я не знаю: отрастают ли после выздоровления поврежденные плавники? |
|
|
04/09/2008 15:56:35
#649976 |
|
Посетитель
143
 14 года |
|
NerevarinВы сделали почти все ошибки которые вообще можно сделать. Очень малый объём, малахитка +фармалин+ соль, слабая аэрация, температура 30 и это всё привело к мнгновенной реакции воды в сторону её ухудшения и проблемы с рыбой = трупы. Читайте статьи по лечению внимательно и ненужно собирать вместе все методы, и приплюсовывать свои. Вообщем жуть.......звезда в шоке.....:-)) Взять и убить рыбу, это издевательство над животными, жалко статьи нет. Это не бактериалка, а попытка рыбы выжить в ваших условиях....рыба выделяет слизь, что бы хоть как то защитить себя от таких условий существования. Плавники отрастут если незадето начало самого луча плавника, только требуется время. Изменено 4.9.08 автор гени как такое может сделать биолог я чего то непойму, где логика..........а рыбу жалко Изменено 4.9.08 автор ген |
|
|
04/09/2008 18:02:13
#650024 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Nerevarin Каждый день подменивайте воду(литров по30), сифоньте грунт и не лейте больше ничего в аквариум, и мож, кто-нибудь выживет. |
|
|
04/09/2008 18:12:47
#650029 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Nerevarin 1. Читаем Что делать, если аквариум запущен неправильно? и начинаем действовать: 2 дня рыб не кормим вообще, далее ограничиваем кормление и с сегодняшнего дня подмениваем воду. 2. Корягу из аквы вытаскикаем, если не планируете подселение лорикариевых сомов (например, анциструса, только смотрите, чтобы на ваш небольшой объём не подсунули вам птеригоплихта). 3. Рыб пока что не докупаем никаких в течение ближайших 2 недель - это точно. Дальше читаем про карантин - http://vitawater.ru/... - и просто так новых рыб в общую акву не сажаем. 4. Читаем, как лечить ихтиофтириоз - Тема на форуме - и впредь используем способ №1, если у вас не будут особых случаев. 5. "Трипафлавин-ультра" содержит антибактериальный компонент нитрофурановой группы (фурацилин или фуразолидон), поэтому в общую акву его вносите впредь только в самом крайнем случае, как и другие антибактериальные препараты. Трипафлавин, кстати (и "...-ультра" в том числе) далеко не лучший препарат от ихтиофтириоза. 6. Не мешайте разные лекарства просто так. Вы как биолог, тем более молбиолог, должны хорошо знать, что такое синергетический эффект, который может проявляться не только на патогенной флоре, но и на "нужных" организмах. 7. Почитайте про колумнарис и про другие бактериальные инфекции: Лечение аквариумных рыбок : Пытаемся лечить бактериальные инфекции http://plants.aqa.ru... http://www.fishy.ru/... http://www.fishy.ru/... Посравнивайте симптомы с симптомами ваших питомцев. Если более или менее твёрдо решите, что это оно, то сделайте купочные ванны в ципрофлоксацине и, если у вас рыбы сидят в отсаднике, то используйте тетрациклин (дозировки ищите по ссылкам из ветки про бактериальные инфекции). |
|
|
04/09/2008 20:47:55
#650078 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Nerevarin Почитайте о биофильтрации и цикле азота и установите фильтр. Вы угробили рыб их же собственными отходами, совершенно неправильно запуская аквариум. Главное сейчас- поддержание крайне низких уровней азотистых соединений (аммиака и нитрИтов) до тех пор, пока не заработает в полную силу биофильтрация. Это означает очень частые подмены. Тесты помогут Вам выработать схему подмен. Одного этого для многих рыб может хватить, чтобы придти в норму. Если же кого-то придется лечить антисептиками или антибиотиками, делайте это в отдельной банке с чистой свежей водой, чтобы не угробить зарождающуюся биофильтрацию в основном аквариуме. P.S. Не увлекайтесь удобрениями и увеличьте яркость освещения, если Вы хотите, чтобы у Вас был нормальный сад. Изменено 9-4-2008 автор Michael |
|
|
04/09/2008 21:14:49
#650087 |
|
Малёк
29
15 года |
|
|
Большое спасибо всем за ответы и рекомендации! сообщение ген Уважаемый Ген, я очень тронут вашим состраданием и заботой о моих питомцах. Вы уж поверьте, я действовал из лучших побуждений. Так что плиз не давите на психику и не бейте по проф. самолюбию.  Действительно, я зря лекарств намешал, плюс гидрохимия. Еще одна деталь, которую я пропустил выше, забыл вообще. Я написал, что отсадил рыб в отсадник с 1/2 водой из общей аквы, 1/2 свежей. В действительности я залил туда первую половину воды несколько дней раньше, и перебросил туда часть растений из общей аквы (наяду) и так он стоял, пока я не вздумал отсадить туда рыб, убрал растения + свежая вода + лекарства. Было поздно, я действовал спешно. Видно, и в общей акве с водой было уже не очень, а в малом объеме она вообще испортилась, отсюда результат. Сейчас все рыбы остаются в отсаднике, это литров 20 аквариум со свежей обновляемой водой, 30С (дважды менял 2/3 – утром и вечером). Со вчерашнего утра только фуран-2, никто не умер, напротив, вроде получше, одна самка гуппи вообще как новая. Такой вопрос еще у меня: большой аквариум стоит сейчас без рыб, я слил большую часть воды (сифоном), осталось около 15 см воды. Нужно предпринимать доп. меры для его дезинфекции, или просто сменить воду? Ихтик без рыб должен вроде как погибнуть в течение 3 дней, уже прошло 4, но бактериалка может и сохранится. И еще один вопрос, на будущее: если рыбы в общей акве, и для лечения я делаю отсадочные ванны, то ведь инфекция сохраняется, в воде, грунте, т.д. и потом снова заражает рыб. Или на практике не так? Тесты на воду надо будет сделать, но пока я в магазинах и рынках в Минске их вообще не видел. Может плохо искал. Я буду в Москве самое раннее через месяц, пока заказал, может мне привезут. Кстати, (это к shurae) если есть описание методики «ручных» лабораторных тестов на азоты, жесткость т.д., дайте плиз ссылки. У меня большие возможности лаборатории. PS. Форум классный, потом почитаю/попишу в других ветках |
|
|
05/09/2008 11:57:59
#650241 |
|
|
|
Посетитель
143
14 года |
|
NerevarinЭто главное жути нагнать.......что бы человек думать начал......всё для пользы человека.......удачи:-). Хотите правильных ответов то сначала отвечайте о том что shurae написал и постепенно двигайтесь дальше по лечению. Совет, купите книгу, хорошую, в которой описано как ухаживать за аквариумом и читаем, и делаем, задаём вопросы, получаем ответы и наслаждаемся жизнью. Вперёд.:-) |
|
|
05/09/2008 17:40:20
#650374 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Nerevarin В аквасах всегда присутствует небольшое количество бактерий/возбудителей, но рыбы не заболевают.т.к. качество воды хорошее, отсутствует скученность и подселение без карантина. По аквариумной гидрохимии и тестам посмотрите здесь |
|
|
05/09/2008 19:26:15
#650414 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение NerevarinВ любом аквариуме полно патогенов. Однако, рыбы, живущие в нормальных условиях, им не поддаются, оставаясь здоровыми. В Вашем случае рыбы ослабли от отравления аммиаком и пали жертвой окружающих их патогенов. Исходя из этого, я не вижу смысла в каких-то экстраординарных действиях по дезинфекции аквариума (кроме уничтожения ихтиофтириуса). Кроме того, любая бомбардировка флоры приведет к тому, что аквариум (биофильтрацию) придется запускать с самого начала. P.S. Поздно отправил сообщение. Schz меня опередил. Изменено 9-5-2008 автор Michael |
|
|
05/09/2008 20:26:09
#650431 |
|
|
|
Малёк
29
15 года |
|
|
Гидрохимию воды буду изучать, спасибо. сообщение ген Очень малый объём, малахитка +фармалин+ соль, слабая аэрация, температура 30 и это всё привело к мнгновенной реакции воды в сторону её ухудшения и проблемы с рыбой = трупы. Справедливости ради хочу отметить: в инструкции к малахитке написано, что его эффективнее совмещать с солями меди, а в инструкции к Формамеду, что против ихтика совмещать с малахиткой. Тоже самое пишут и в некоторых статьях, цитирую: «Как правило, для борьбы с ихтиофтириозом рекомендуют малахитовый зеленый в сочетании с другими химическими веществами, усиливающими его эффективность». «Поскольку существуют расы ихтиофтириусов, относительно устойчивые к малахитовой зелени, то её нередко применяют совместно с солями меди и/или трипафлавином. Совместное действие этих препаратов оказывается намного более эффективным». Так что я не так уж и стихийно действовал. сообщение ген Совет, купите книгу, хорошую, в которой описано как ухаживать за аквариумом и читаем, и делаем, задаём вопросы, получаем ответы и наслаждаемся жизнью. Лет 15 назад у меня были разные книги по теме, старенькие, вроде Полканова «Подводный мир в комнате», потом они где-то затерялись. Подробных сведений о биофильтрации и цикле азота там не было, также как и не было в продаже никаких тестов, кроме pH. Сейчас инфы завались, в нете почти все книги, и источники вроде этого форума. |
|
|
06/09/2008 12:55:55
#650548 |
|
Посетитель
|
|
Nerevarin На будущее, при лечении ихтиофтириоза применяйте препарат фирмы Sera: Sera micopur и обязательно придерживайтесь инструкции. Этот препарат очень сильный, впрочем как и другие этой фирмы. Во время лечения обязательно фильтруйте воду, но не активированным углём. |
|
|
06/09/2008 16:56:33
#650586 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение vovik afПридерживаться инструкций- это хороший совет. Особенно, учитывая, что Mycopur никакого отношения к лечению ихтика не имеет, т.к. это противогрибковый препарат. Думаю, что Вы имели в виду Costapur. |
|
|
06/09/2008 18:03:07
#650600 |
|
|
|
Малёк
29
15 года |
|
|
sera costapur значит, понял |
|
|
06/09/2008 19:58:30
#650619 |
|
Посетитель
|
|
Nerevarin Ужас какой, я вас так понимаю, у меня недавно тоже пол-аквы вымерло... Так же без карантина и даже так же теперь говорю, что дура была  Я сочувствую вам, конечно! Хорошо, что вы перед этим не прочли тут еще темку про гипертермирование, т.е. лечение ихтика повышением температуры до 36 градусов. Вы бы еще и это, возможно, приплюсовали... Я вот приплюсовала когда-то... Мда, ихтик... Ну, у вас хоть лаборатория есть под рукой)) Может там и воду проверите из аквы тоже... |
|
|
06/09/2008 20:46:28
#650625 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Рыбешка Вы скорее всего еще не знаете, что вылеченные как раз способом гипертермирования рамирезки Нелены не только выздоровели, но и уже дали потомство: Гипертермирование - мучение рыб? Просто не надо ничего бездумно "приплюсовывать", а потом еще и делать далеко идущие выводы из своих собственных ошибок. На ошибках лучше все-таки учиться - в противном случае любой из методов может оказаться губительным для рыб. |
|
|
07/09/2008 14:26:56
#650756 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение РыбешкаПро 36 там вообще-то мало кто говорил. Да, к счастью, современные терморегуляторы в большинстве своём и не дадут такой температуры. сообщение NerevarinВ плане лечения ихтиофтириоза из этих препаратов лучше КонтраИк, как вы совершенно правильно поняли. ДженералТоник, как нетрудно догадаться исходя из его названия, слишком общий (дженерал) препарат, чтобы быть для чего-то достаточно эффективным: он борется со всем понемногу - и с бактериями, и с грибком, и с паразитарными инфекциями, - не победить их может только на самой начальной стадии. А Эктопур ну уж совсем не от того и не для того. Если будет время, почитайте вот это: Лечение ихтиофтириоза методом "научного тыка" или Как я лечил ихтиофтириоз Костапуром, Эктопуром, Похоже ребята не прочь загнать побольше продукции своей фирмы.Ну уж не без этого конечно
|
|
|
07/09/2008 18:03:49
#650791 |
|
Посетитель
|
|
ElLe Ой ой ой, между прочим, я внимательно слежу за той темой, читала я про выздоровивших рыб. Но тут-то человек был не очень-то осведомлен, в этой теме, он бы не стал долго разбираться, а взял бы и поднял температуру как там написано и все, в спешке, да еще там и лекарства бы бухнул, возможно, для верности. Я говорю как раз про то, что ХОРОШО, что не наткнулся он на эти возгласы, что 36 градусов это супер... Ведь он недавно только вернулся к аквариумистике! Ему сначала нодо разобраться со своим аквариумом, с качеством воды и пр, а потом пусть конечно ситает и делает свой выбор, чем лечить, повышением или лекарствами... А сразу бы он сделал бы конечно только хуже! Так что хорошо, что не наткнулся и не набрался этого, я прям рада за автора))) shurae
Да и спасибо на том, это прекрасно, что не дадут такой температуры! А по поводу 36 гр, там некоторые люди прям откровенно "хвастали", что они когда-то там этим вылечили, да еще и расписали там все так, будто это сплошная элементарщина, так лечить... Намекая, конечно, что медикаментами это только всякие лохи-неудачники лечат...   Ну а Нелена, конечно, молодец)) Она проверила слова этих хвастунов. Ну да, лечить, конечно, можно, только сами знаете в каких условиях, в идеальных... Думаю, биолог этот, в будущем, создаст такие условия, он ж биолог все-таки))  И лечить потом не придется, в хор условиях рыбы и не болеют))
|
|
|
07/09/2008 21:24:52
#650864 |
|
Малёк
29
15 года |
|
сообщение Nerevarin Совершенно несправедливо наябедничал. Поискал и нашел почти все что хотел. Купил себе хороший фильтр с механикой+биофильтрацией+активированный уголь, уже запустил. Ну, у вас хоть лаборатория есть под рукой)) Может там и воду проверите из аквы тоже... Есть, огромный такой робот-комбайн в лабе биохимии, который читает приличный список веществ (обычно в плазме крови) за пару часов, но аммиак и аммоний не определяет. Так что придется покупать наборчик Рыбам получшало значительно, только самцы гуппи какие-то вялые, у меченосцев и самки молли немного мутные глазки, один из двух. Остальные вообще отлично. Еще сутки, и буду поочередно переводить в общаг. Еще такой вопрос – имеет ли смысл как-нибудь обрабатывать живой корм для профилактики болезней? Как это можно сделать? |
|
|
07/09/2008 22:28:16
#650884 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Рыбешка А можно цитату, кто именно кричал про то, что 36гр - это супер? И что именно кричал? Nerevarin Дезинфекция живого корма марганцовкой и другой химией Дезинфекция корма Дезинфекция мотыля... Изменено 7.9.08 автор Helga77 Чуть подправил ссылочки Изменено 8.9.08 автор shurae |
|
|
07/09/2008 23:37:37
#650903 |
|
Малёк
29
15 года |
|
Helga77 Thanks! |
|
|
08/09/2008 09:44:12
#650946 |
|
Посетитель
|
|
Helga77 Ну не 36, но так ласково писали там диапазон этот 34-36... Хотя это не принципиально... да и ваще, оффтоп |
|
|
08/09/2008 23:33:27
#651247 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Начнем с того, что склонялись цифры 30-31 и 32-34. Девушка, пара лишних градусов - это может быть весьма принципиально (примерно как для Вас 41гр температуры при гриппе или 43гр, при которых у людей начинает сворачиваться белок) |
|
|
09/09/2008 01:33:21
#651273 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
сообщение РыбешкаПоэтому Вы решили натолкнуть автора на эту темку? Подсказать так сказать...что бывает и такое.... -------------- сообщение Рыбешка Всё же невнимательно следите, потому что прежде чем писать про тему о гипертермировании, надо было остановить свой взгляд хотя бы на этом: сообщение NerevarinУзнаете перезапуск своего аквариума? И все вопросы бы отпали. И не надо было уже говорить "Я говорю как раз про то, что ХОРОШО, что не наткнулся он на эти возгласы, что 36 градусов это супер..." Не натолкнулся, но я помогу....странная логика. сообщение РыбешкаДиапазон температуры был 32-34 или 36гр это не принципиально?....ну-ну. промахнулись в градусах из-за невнимательности...... Про 36гр, можете сразу забыть, это чисто моя отсебятина, здесь рассказывать для чего я это сделала, я просто не хочу, иначе опять перевернете всё с ног на голову.... Очень жаль, что Вы так ничего и не поняли из этого способа....  что так запросто можете написать типа совета: " А вы слышали?".... вы же не знаете, в какую еще крайность может кинуться "биолог". что еще не попробовал? Мой вам совет: Забудьте про этот способ как про кошмарный сон и не рассказывайте про него никому. Вы просто не понимаете, для чего он иногда нужен....имхо. |
|
|
09/09/2008 16:09:47
#651487 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Nerevarin Полезная информация. http://www.tetrafish... http://ukrop.info/in... Поясню тоже для биолога, как раньше, миллион лет назад, так и сейчас, рыб лечили и лечат от ихтика(различий не делаю ибо не верю) простым повышением температуры до 32 градусов, без добавления чего бы то ни было еще. Причем, чем-то там сверх естественным это никогда не было и не понятно, простая банальность. Почему из этого сделан такой культ с превращением в такое таинство, что не посвященным туда доступ прямо ограничен и сродни геройству, не понятно. Как в рекламе, просто добавь воды, так же и здесь, просто подними температуру. Главное, что летом такая температура совсем не редкость в аквах из-за жары, особенно в теплых странах. Удачи. |
|
|
09/09/2008 16:48:39
#651499 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Нелена! Не надо про мою невнимательность, в той теме действительно было и про 36, но только в диапазоне 34-36... |
|
|
09/09/2008 18:06:14
#651528 |
Загружаю
форму....
