Всё сразу или разные стадии одной болезни? Ихтик, оодиноз или бактерии? (страница 6)

- Объём аквариума 200 л (100*40*50)
- возраст 3 недели.
- 2 астрика,2 акара, 2 синодонта, 1 птерик, 5 вьюнов.
- 2 лампы по 30 w встроенные в крышку первое время 10 часов в день.
- Температура - 28гр.
- фильтр АкваЭл 1000 л/ч с биодобавкой
- Грунт - ракушечно-галечный, размером около 1 см., толщиной в 2 см.
- Подмена воды первая была ч/з 2 неделииз-за мутности, затем помутнение воды сильнее-подмены ежедневно в теч. недели по 10-20%, чистки грунта 1 раз в неделю.

- kH Test фирмы SERA показал значение 9, остальное не мерили.
- Кормление рыб: основной-мотыль живой, (теперь морожу), трубочник. Дополнительно -чипсы фирмы Tetra pro. Подкормка креветками, салат.

Кратко: запущен экстренно на 3-ий день. Заселили -5 вьюнов. Похоже, что они уже были больны.У одного был песок на спине. Я думала, что это песок из грунта, они же донные, всё время зарываются. Через 1/5 недели подселили астриков и акар из зоомагазина. ещё ч/з неделю -птерика и ч/р неделю синодонтов.
Постепенно с заселением начались прикормки сухим кормом. Цихлиды его размалывали и выплёвывали. Началось сильное помутнение воды. Выключила свет, насыпала 10 ложек соли , перестала кормить. Ч/з 2 дня ничего не изменилось, начала подмены воды и чистка грунта каждый день. Оппетит у всех рыб отличный, даже очень. Заметила, что вьюны стали зависать у поверхности воды или где-нибудь на предметах декора. вместе с этим они стали себя неадекватно вести. Летают, как бешеные. Всё сносят. Акары стали почёсываться о камни.
Уехали на дачу на 2 дня. Покормили, выключили свет. Приехали-вода-как будто кто-то муки насыпал. А на плавнике астрика 2 белые крупинки, плавники потрёпаны, а всё тело как буд-то они о камни поранились.На следующий день крупинки появились у акары. Стала читать. Поняла, что больны вьюны, пригляделась и поняла, что это не песок с грунта. Выманила их едой и рассмотрела получше: всё тело и плавники у 2-х усыпано песком, а остальные будто ободрали шкуру кусками.
Вчера вечером - покормила рыб, сделала подмену воды 25%, налила по норме SERA костапур F выключила свет. Утром вьюны виснут у поверхности ещё больше и носятся , как сумашедшие. Акары без изменения, у астриков стало больше высыпаний. Синодонты и птерик пока похоже в порядке. Скажите, это точно ихтик? Может это оодиноз или бактериалка или всё в куче? Можно их вылечить?

сообщение Наталья VAn
Лампа отработала 11 часов. Повторно включить удалось только ч/з 4 часа. Высыпаний больше нет. Крупинок у акар не видно(неужели они отпали меньше чем за сутки?).

сообщение Michael
Курс лечения должен продолжаться около 5-10 дней. Так что включайте спокойно лампу, чтобы выключить ее через неделю-полторы.

сообщение berdi
А зачем так надолго? 10 дней по 2 смертельных дозы в суки?))

Там итак сейчас положение шаткое с микрофлорой). Аква все никак не запуститься- то лекарства, то УФ. Не загубит такой удар все маленькое и нужное окончательно вместе с маленьким и ненужным?))) Доза то приличная.

Никогда не держала просто УФ больше 2-3 суток включенным - не проверяла на стабильность состояния аквариум))))) Нитрификаторы точно не страдают от такой процедуры?

А как влияет на иммунную систему взрослых рыб и подростков, на рост и развитие?

по поиску ничего подобного не нашлось.

berdi

Наталья,

Скорость потока идеальная. Продолжайте в том же духе. Неплохо периодически просифонивать поверхность грунта, чтобы убирать какое-то кол-во паразитов.



Berdi,

Основная масса нитрифицирующих бактерий прикреплена к субстрату и в камеру не попадает. Т.е. с точки зрения нарушения нитрификации (что было бы катастрофой), УФ стерилизаторы безопасны.

Что касается плавающей микрофлоры (разного рода бактерий, одноклеточных водорослей, вирусов, инфузорий и пр.), то они, конечно же, пострадают. Однако, с практической точки зрения, никакого очевидного отрицательного влияния на аквариум и его обитателей это не оказывает (я не говорю сейчас о возможном разрушении некоторых комплексных удобрений для растений).

Касаемо вопроса иммунитета, то это, скорее, теоретизм. И уж, конечно, такие вещи не происходят из-за недельного или даже многомесячного существования живого существа в таких условиях.

Теперь еще раз о продолжительности курса лечения. Давайте вспомним цикл развития паразита. Сначала он сидит в коже рыбы и нагуливает пузо. В это время он недоступен ни для лекарств, ни для УФ. Затем этот пузатый паразит вылезает и попадает в воду. Закрепившись на субстрате, он образует цисту и начинает делиться. Затем циста разрывается и в воду выбрасываются тысячи маленьких голодных паразитов- бродяжек (теронтов), которые начинают шнырять по аквариуму в поисках хозяина. Сев на рыбу, теронт внедряется в кожу, образуя тот самый белый бугорок, и начинает нагуливать пузо...

Лекарства и УФ могут воздействовать на этого возбудителя либо после того, как он выпал из кожи, либо после его вылезания из цисты. Т.е. только тогда, когда он свободно плавает в воде.

Далее, если Вы учтете, что каждая фаза развития паразита занимает какое-то время (полный цикл измеряется днями и сильно зависит от температуры), а все паразиты в один и тот же момент находятся на разных стадиях своего цикла развития (да и цикл, конечно же, не у всех абсолютно одинаков по продолжительности), Вам станет ясно, что ни за один, ни за два дня всех не перебьешь. Мы должны быть уверены, что курс лечения перекрывает развитие каждого индивидуального паразита. Да и то только в том идеальном случае, когда наше средство применяется в однократно-летальной дозе (или дозе, достаточной для превращения добра молодца в евнуха). Т.е., практически, учитывая все сказанное выше, для того, чтобы избавиться от ихтика, продолжительность курса лечения должна раза в три превышать среднюю продолжительность цикла развития паразита при данной температуре.

З.Ы. Я уж не говорю о том, что лекарства и УФ различаются еще и тем, что воздействуют на популяцию возбудителя по-разному. Лекарства охватывают всю популяцию одновременно. УФ- только ту ее часть, которая в данный момент попала в камеру. А это, как Вы понимаете, сильно зависит от потока (силы засасывания), размера и формы аквариума, расположения всасывающей трубы, наличия разного рода перегородок: гротов, скал, растений и т.д. Зависит это и от плотности населения: чем больше рыбы на единицу объема, тем меньше голодная бродяжка будет плавать в воде в поисках хозяина, снижая этим вероятность своего попадания в камеру стерилизатора. Таким образом, часть возбудителей может вообще никогда не попасть под воздействие УФ.


Изменено 10-18-2008 автор Michael

Michael

Вот что смогла выглядеть.

сообщение Michael

Что касается плавающей микрофлоры (разного рода бактерий, одноклеточных водорослей, вирусов, инфузорий и пр.), то они, конечно же, пострадают. Однако, с практической точки зрения, никакого очевидного отрицательного влияния на аквариум и его обитателей это не оказывает (я не говорю сейчас о возможном разрушении некоторых комплексных удобрений для растений).

Наталья VAn

сообщение berdi
Просто некому с попавшими в воду с носителя нехорошими бяками бороться и кушать их.

По поводу растений - им кирдык бесспорный, УФ разрушает микроэлементы, которые им необходимы для стройки. И при наземном существовании почему то не растут и сбрасывают листья при постоянном попадании в зону облучения.

Исходя из предыдущего моего размышления- иммунитет страдает, кажется. Потому как в стерильных условиях организм просто не пытается бороться- ибо не с кем. И не вырабатывает антитела никакие- ибо- зачем? И теперь подумаем, что будет с таким гидробионтом, если его срочно приходится переводить в другие условия существования, в отсутствии УФ?

сообщение Michael
Господь с Вами, Berdi! Кто же с ними из микрофлоры борется и их заживо кушает?!

масса людей постоянно гоняет УФ в растительных банках

Уж поверьте!

P.S. Кстати, я отнюдь не сторонник постоянного использования УФ или любых других аналогичных вещей. Главным образом, потому, что в домашних аквариумах это просто совершенно ни к чему. Однако, когда УФ может быть полезен, его можно и нужно использовать совершенно безбоязненно.

berdi

сообщение Наталья VAn
ПОведение вьюнов стало неадекватным. Очень пугливы...
Крупинки на атриках всё ещё есть. Лампа отработала уже 3-е суток.Может подождать когда отпадут крупинки и снова включить?
Кстати, мне никто не ответил, как влияет наличие на фильтре фильтрующих губок при прогоне ч/з лампу?
И ещё- Получается, что растения в такой воде не выживут? Есть ли смысл, тогда их сейчас покупать?

berdi

сообщение Наталья VAn
Крупинки на атриках всё ещё есть. Лампа отработала уже 3-е суток.Может подождать когда отпадут крупинки и снова включить?

Кстати, мне никто не ответил, как влияет наличие на фильтре фильтрующих губок при прогоне ч/з лампу?

И ещё- Получается, что растения в такой воде не выживут?

Есть ли смысл, тогда их сейчас покупать?

сообщение Наталья VAn
Что не так?

berdi

Замечательно. На акаре уже крупинки нет. Отпала за несколько часов? Температура сейчас 29 гр. На астрике та же крупинка. Почему? Что это может быть?
У вьюна затянулась рана!Теперь она ровного белого цвета. Без видимых наростов и налётов, кроме эпидермиса. Значит, если бы в аква были злостные бактерии, они бы сразу поймали нашего бедолагу и благополучно на нём процветали?
По акве плавает куча мелкого мусора. Вода прозрачная. Плавники у рыб слоятся.Означает ли это, что бактерий недостаточно? Может уже добавить Бактозин.
Можно ли отключать на некоторое время фильтр и компрессор, чтобы мусор осел, а после, поверхностно почистить грунт.

сообщение Наталья VAn
На астрике та же крупинка. Почему? Что это может быть?
У вьюна затянулась рана!Теперь она ровного белого цвета. По акве плавает куча мелкого мусора. Вода прозрачная. Плавники у рыб слоятся.Означает ли это, что бактерий недостаточно? Может уже добавить Бактозин.
Можно ли отключать на некоторое время фильтр и компрессор, чтобы мусор осел, а после, поверхностно почистить грунт.

berdi

сообщение Наталья VAn

berdi

вот имеено, что чёткая форма. Сначала было мутное пятно, затем нарисовалась крупинка, которая никак не хочет отваливаться.
И ещё, мои бактерии бактузина не убьются ли в лампе? Ведь есть вероятнось, что они попадут в лампу.

berdi

Наталья VAn

berdi

Наталья VAn