Посетитель
122
Новосибирск 12 года |
Всё сразу или разные стадии одной болезни? Ихтик, оодиноз или бактерии? (страница 6) |
- Объём аквариума 200 л (100*40*50) - Они же -Один есть, но что это? -29.09.08. Начались подвисания в воде. - 7.10.08 Все признаки налицо. Но чего именно? -7.10.08 [img][/img] Изменено 7.10.08 автор Наталья VAn |
|
#664232 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Наталья VAnНи УФ, ни лекарства, не воздействует на крупинки (паразита, находящегося в коже рыбы) и никак не ускоряют их исчезновение. Все, что они делают- это убивают плавающих в воде паразитов, не давая им реинфицировать рыбу и образовать новые крупинки. Если Вы остановите лечение сразу после исчезновения крупинок, это ровным счетом ничего не даст, т.к. отпавшие крупинки превращаются в тысячи тех самых плавающих паразитов, которые опять сядут на рыбу, если их не убить. Курс лечения должен продолжаться около 5-10 дней. И тут "лучше перебдеть, чем недобдеть". Остановить его можно не раньше, чем дня через три после исчезновения последней крупинки. Так что включайте спокойно лампу, чтобы выключить ее через неделю-полторы. Дергаться каждые 11 часов никакого смысла не имеет, т.к. ресурс лампы Вы в данном случае не съэкономите (а выключают лампы именно с этой целью). Изменено 10-18-2008 автор Michael |
|
#671034 |
|
Посетитель
315
16 года |
|
сообщение Michael А зачем так надолго? 10 дней по 2 смертельных дозы в суки?)) Там итак сейчас положение шаткое с микрофлорой). Аква все никак не запуститься- то лекарства, то УФ. Не загубит такой удар все маленькое и нужное окончательно вместе с маленьким и ненужным?))) Доза то приличная. Пы.Сы. Я вот думаю...Или все-таки это "бабкины сказки", что баланс микроорганизмов нужных от УФ может расстраиваться? Никогда не держала просто УФ больше 2-3 суток включенным - не проверяла на стабильность состояния аквариум))))) Нитрификаторы точно не страдают от такой процедуры? Они же вроде не совсем в свободном состоянии- в прикрепленном? На бактерий и простейших, которые в принципе не все во вред? Их то точно выдувает. А как влияет на иммунную систему взрослых рыб и подростков, на рост и развитие? Где бы информацию точную на этот счет надыбать? Michael, может какую-нибудь темку именно по этому поводу, которая уже обсуждалась подскажете- по поиску ничего подобного не нашлось. Изменено 18.10.08 автор berdi |
|
#671037 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение berdiА вы прочтите ещё раз внимательнейшим образом пост от 18.10.08 в 04:05. Там итак сейчас положение шаткое с микрофлорой). Аква все никак не запуститься- то лекарства, то УФ. Не загубит такой удар все маленькое и нужное окончательно вместе с маленьким и ненужным?))) Доза то приличная.БОльшая часть маленького нужного живёт не в воде, которая пройдёт через стерилизатор и будет продезынфицирована, а на поверхностях, так что внутрь УФ не попадёт и от облучения не погибнет. Никогда не держала просто УФ больше 2-3 суток включенным - не проверяла на стабильность состояния аквариум))))) Нитрификаторы точно не страдают от такой процедуры?А вы попробуйте и всё увидите сами. На всякий случай скажу, что есть люди, у которых УФ работает на постоянной основе или по крайней мере ежедневно по нескольку часов. А как влияет на иммунную систему взрослых рыб и подростков, на рост и развитие?А как влияет на вашу имунную систему кварцевание в кабинете стоматолога, особенно если вы в него не заходите? по поиску ничего подобного не нашлось.Тренируйте релевантность поиска! |
|
#671047 |
Посетитель
122
Новосибирск 12 года |
|
berdi Сегодня появились 2 мелкие крупинки рядом у втрого астрика. у акар так и не вижу. Вьюн с язвой беспокоится, не находит себе места. Язва сверху покрылась прозрачным пузырём. Ловлю на фото уже час. Лампа теперь работает непрерывно со вчерашнего дня-160 л воды проходит за 67 минут. Изменено 18.10.08 автор Наталья VAn Изменено 18.10.08 автор Наталья VAn |
|
#671054 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Наталья, |
|
#671078 |
|
Посетитель
122
Новосибирск 12 года |
|
Michael Давайте я попропробую провести хронологический анализ. Высыпания на астриках появились 5.10. На вьюнах, похоже, были уже раньше. Внесение лекарства - 7.10. Полная доза , Костапур. Затем по инструкции ч/з день половинные дозы. 9.10 -второе внесение, Костапур. 10.10-отпали пустулы, рыбы очистились. Кормёжка рыб, в том числе промытый проточной водой трубочник. 11.10-Третье внесение, Костапур. 12.10- погибает первый вьюн. Второй на подходе. У третьего язва на спине. Затем подмены воды с добавлением кондиционера. 13.10- погибает второй вьюн. 15.10.-Подозрение на крупу у астрика. 16.10-утром по одной пустуле добавляется у акар. 16.10-вечер-включается УФ, 180 л/ч. 17.10 -у акар пустулы пропадают, у астрика остается.Работа УФ 160 л/ч. 18.10-появляется 2 пустулы а второго астрика.Работа УФ 160 л/ч. С 7-12.10 работал костапур. Высыпания пропали 10.10. Два дня бродяжки шарились по акве с Костапуром-никаких шансов. Кстати, у меня ведь фильтр, не помпа, и вода, прежде чем попасть в лампу, проходит ч/з обычные губки очистки. Это на что-то может повлиять ? |
|
#671098 |
Посетитель
122
Новосибирск 12 года |
|
Вот что смогла выглядеть. Здесь в отражении виден пузырь на том месте язвы, где нет кожного покрова. Всё остальное в норме. Покровы чистые и восстановлены у всех вьюнов. Остался мотыь. что с ним делать . Прочитала про чеснок, что он богат витамином С и забивает бактерий Вопрос про sera fishtamin. Может применить в нашем случае? Изменено 18.10.08 автор Наталья VAn |
|
#671130 |
Посетитель
315
16 года |
|
сообщение Michael Здесь не очень с вами соглашусь по поводу отрицательного влияния. Опасность есть в случае полной стерильности микрофлоры в воде и присутствия какой либо болячки паразитарной ли или бактериальной, или вирусной на теле или внутри рыбы. Просто некому с попавшими в воду с носителя нехорошими бяками бороться и кушать их. А как вы сами говорите- шанс попасть "в трубу" распределен по времени и по условиям циркуляции воды. Приходится использовать на постоянку тогда. По поводу растений - им кирдык бесспорный, УФ разрушает микроэлементы, которые им необходимы для стройки. И при наземном существовании почему то не растут и сбрасывают листья при постоянном попадании в зону облучения. Касаемо вопроса иммунитета, то это, скорее, теоретизм. И уж, конечно, такие вещи не происходят из-за недельного или даже многомесячного существования живого существа в таких условиях. Исходя из предыдущего моего размышления- иммунитет страдает, кажется. Потому как в стерильных условиях организм просто не пытается бороться- ибо не с кем. И не вырабатывает антитела никакие- ибо- зачем? И теперь подумаем, что будет с таким гидробионтом, если его срочно приходится переводить в другие условия существования, в отсутствии УФ? Лекарства и УФ могут воздействовать на этого возбудителя либо после того, как он выпал из кожи, либо после его вылезания из цисты. Т.е. только тогда, когда он свободно плавает в воде. Абсолютно согласна))))))) Вам станет ясно, что ни за один, ни за два дня всех не перебьешь. Мы должны быть уверены, что курс лечения перекрывает развитие каждого индивидуального паразита. Да и то только в том идеальном случае, когда наше средство применяется в однократно-летальной дозе (или дозе, достаточной для превращения добра молодца в евнуха). Т.е., практически, учитывая все сказанное выше, для того, чтобы избавиться от ихтика, продолжительность курса лечения должна раза в три превышать среднюю продолжительность цикла развития паразита при данной температуре. Убедили))). Хотя я , получается, использую "кастрацию") . А с такими потом разбираются другие представители микромира. Моя задача- не допустить взрыва их численности. Но я не настаиваю - ибо не профи -дилетант)))) Просто бог миловал. Да и аква старая - в ней попроще с этим. [/q] Спасибо большое за разжевывания. Просто никак не дает покоя много разных вопросов относительно УФ и его постоянного применения. По поводу безвредности и прочего- все лекарства, препараты, укдобрения и облучения- заявляются как безвредные. Это рынок. Но вот так ли оно на самом деле - все мы узнаем из практики и на собственных ошибках- в поисках "золотой середины". Вот бы статейку кто тиснул - все плюсы и минусы этого способа в акве. С теоретическими выкладками и практическим опытом и его анализом . Ведь очень многие аквариумисты- простые любители, как я, не имеющие отношения никакого к тонкостям микробиологии, химии, физики. Просто методика проб и ошибок иногда. Для многих это просто- темный лес. |
|
#671237 |
|
Посетитель
315
16 года |
|
Наталья VAn Сейчас анализ внесений нам все равно ничего не даст. там еще после полной дозы вы на следующий день вносили костапур. Знала бы я раньше, как они жили и чем их травили до попадания к вам- можно было бы все это переиграть и ранее, и возможно, они бы остались целы, простите, что была невнимательна к вашему сообщению от 08.10- про всплывание вьюнов "как шпалы". Я грешу на трубочника все-таки 10 числа. Хотя сейчас это- гадание на кофейной гуще все равно. Судя по фото- рана затягивается. При наличии УФ на постоянке вносить что-либо сейчас- бессмысленный вариант. А чеснок можете в фарш кидать- очень неплохо. С пузырем нужно подумать. Если там инфекция- не есть гуд. Но судя по всему, ничего страшного там нет- ни вздутия, ни покраснения вокруг пузыря не ощущается. Может быть- лимфа скопилась. А что это за царапина от раны- вниз к хвосту? раньше ее вроде бы не было. посмотрела у вас в грунте ракушек много. Там нет с острыми краями разломанных случайно? Он мог попытаться зарыться и обо что то пораниться. Ракушки бы не желательно. И края белые - без налета? Я вот думаю может все таки слабым раствором марганцовки тампоном обработать края раны? Астрик очень симпотишный))). И вроде бы ничего на нем плохого нет). А изменение окраски - явление абсолютно нормальное). Изменено 18.10.08 автор berdi |
|
#671245 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение berdi Господь с Вами, Berdi! Кто же с ними из микрофлоры борется и их заживо кушает?! По поводу растений - им кирдык бесспорный, УФ разрушает микроэлементы, которые им необходимы для стройки. И при наземном существовании почему то не растут и сбрасывают листья при постоянном попадании в зону облучения. Прямое облучение растений никакого отношения к теме беседы не имеет. Что же касается "безусловного кирдыка" или разрушения микроэлементов, то все это тоже далеко не так просто. И кирдык далеко не безусловен (масса людей постоянно гоняет УФ в растительных банках), и сами микроэлементы УФ не разрушает (он может разрушить только их связку с кое-чем другим). Исходя из предыдущего моего размышления- иммунитет страдает, кажется. Потому как в стерильных условиях организм просто не пытается бороться- ибо не с кем. И не вырабатывает антитела никакие- ибо- зачем? И теперь подумаем, что будет с таким гидробионтом, если его срочно приходится переводить в другие условия существования, в отсутствии УФ?На этот вопрос я ответил в третьем абзаце своего предыдущего сообщения. Хотя никакой стерильности в таких аквариумах никогда не будет, просто для иллюстрации, представьте себе, что Вас посадили в стерильные условия. Ни через неделю, ни через месяц, ни через год с Вашим иимунитетом ничего не произойдет. Уж поверьте! P.S. Кстати, я отнюдь не сторонник постоянного использования УФ или любых других аналогичных вещей. Главным образом, потому, что в домашних аквариумах это просто совершенно ни к чему. Однако, когда УФ может быть полезен, его можно и нужно использовать совершенно безбоязненно. Изменено 10-18-2008 автор Michael |
|
#671390 |
Посетитель
315
16 года |
|
сообщение Michael Ну вы же понимаете, что я говорила по-дилетантски "условно", про тот желательно сбалансированный "набор" микроорганизмов (кто их там разберет кто кого лопает, главное чтоб рыб не сожрали ), который населяет любой живой водоем . Он (господь то бишь) не токмо со мной, но и с ими в том числе). масса людей постоянно гоняет УФ в растительных банках и при этом постоянно подливают микроэлементы и прочие удобрямсы в аквас. мну такого "Щастья" не нать)). Уж поверьте! Вы доктор, вам виднее, и очень хочется поверить Любое действие равно противодействию не только в физике, наверное. Организм ленив так же, как и я сама). Если нет необходимости- он и не почешется даже).Да что далеко ходить- прививки наши, вполне человеческие тому пример. Впрыснули минимальную, не угрожающую (хотя и исключения бывают) дозу отравы- но организм сразу включился- и ходи себе потом спокойно. Я не говорю в большей мере про тех, кто привыкает к этим условиям, но у кого есть уже приобретенный иммунитет к разного рода бякам. Я больше озадачиваюсь над теми, кто в таких условиях рождается и растет. Не все передается генетически. А потом мы удивляемся, что купили вроде нормальную рыбку - а она дохнет ни пойми от чего за неделю - за две, три, причем и водичка то нормальная, и питаем ее по-божески, не травим вроде ничем. Кстати, опять- абсолютно дилетантское и сугубо мое мнение)))) И относится это не столько к УФ как таковому, но и к всяческим другим хитрым панацеям от всех бед. P.S. Кстати, я отнюдь не сторонник постоянного использования УФ или любых других аналогичных вещей. Главным образом, потому, что в домашних аквариумах это просто совершенно ни к чему. Однако, когда УФ может быть полезен, его можно и нужно использовать совершенно безбоязненно. Абсолютно с вами сходна во мнении - полезная очень штука при разумном подходе))) подправил цитирование Изменено 19.10.08 автор shurae |
|
#671432 |
|
Посетитель
122
Новосибирск 12 года |
|
berdi Лекарство вносилось 3 раза по инструкции, ни больше ни меньше. Царапина может быть от камней . Они там тусуются и толкают друг друга. МОжет царапнулся. Ракушки все обкатаны водой, острых краёв нет, проверяла. ПОведение вьюнов стало неадекватным. Очень пугливы... Пузырь на ране спал, похоже действительно -лимфа. Никаких видимых наростов, налётов не видно. Крупинки на атриках всё ещё есть. Лампа отработала уже 3-е суток.Может подождать когда отпадут крупинки и снова включить? Кстати, мне никто не ответил, как влияет наличие на фильтре фильтрующих губок при прогоне ч/з лампу? И ещё- Получается, что растения в такой воде не выживут? Есть ли смысл, тогда их сейчас покупать? Изменено 19.10.08 автор Наталья VAn |
|
#671480 |
Посетитель
315
16 года |
|
сообщение Наталья VAn поведение вьюнов как раз нормальное))) они ведут скрытный образ жизни- в большей степени зарыты в грунт(если мягонько) или в камнях прячутся))) лапму не выключайте пока - пусть работает круглосуточно. и после того как рыбы очистятся- еще как минимум трое суток- доктор порекомендовал, бум слушать доктора. Губки фильтра никак не повлияют. Была бы прокладка сверхтонкой очистки- может собирала бы бродяжек еще до кучи- не давала им сквозь фильтр проскакивать. Растения вам нужны в большей степени для поддержания баланса нормального и вывода органики из воды. Уф частично эту органику тоже сейчас должен разлагать( теоретически так пишут, практически- не уверена ). Вот вылечим рыбсов- а там и растючек им подкинете. Хотя роголистник, пистию и папоротник( есть такая разновидность- на поверхности плавает, крыловидный), можете и сейчас закидывать - ничего страшного с ними не произойдет, не баре, чай, им микроэлементов много не надо. |
|
#671583 |
Посетитель
122
Новосибирск 12 года |
|
berdi Закинула роголистника и ряски. С ряской подкинули кучу маленьких улиток. Куда их девать? Вообще, по-моему с лампой-это бесконечный процесс. Опять 2 новые крупинки.Старые отваливаются, новые появляются. НЕт гарантии , как сказал Michael: """З.Ы. Я уж не говорю о том, что лекарства и УФ различаются еще и тем, что воздействуют на популяцию возбудителя по-разному. Лекарства охватывают всю популяцию одновременно. УФ- только ту ее часть, которая в данный момент попала в камеру. А это, как Вы понимаете, сильно зависит от потока (силы засасывания), размера и формы аквариума, расположения всасывающей трубы, наличия разного рода перегородок: гротов, скал, растений и т.д. Зависит это и от плотности населения: чем больше рыбы на единицу объема, тем меньше голодная бродяжка будет плавать в воде в поисках хозяина, снижая этим вероятность своего попадания в камеру стерилизатора. Таким образом, часть возбудителей может вообще никогда не попасть под воздействие УФ. """ Может отсадить вьюнов в синодонтами и протравить всё по-новой без них? На них высыпаний нет. У рыб постоянно расслаиваются плавники. Вода прозрачная, лекарство вывели, корм съедают сразу весь. Растения сейчас добавили(теперь от роголистника плавают ошмётки по всей акве). Что не так? Изменено 20.10.08 автор Наталья VAn |
|
#671978 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Наталья VAnВключите УФ и не отключайте его до тех пор, пока не пропадут крупинки на всех рыбах плюс ещё 2-3 дня. Если за 1.5 недели при температуре 28 градусов крупинки не исчезнут, значит у рыб не ихтик. Кстати, мне никто не ответил, как влияет наличие на фильтре фильтрующих губок при прогоне ч/з лампу?Никак не влияет. Просто, если УФ стоИт после фильтра, то из фильтра бактерии не выплывут, а погибнут под действием излучения. Однако, это не страшно, т.к. бОльшая часть бактерий живёт именно в самом фильтре (и на других поверхностях, например, в/на грунте), а не в воде. И ещё- Получается, что растения в такой воде не выживут?Выживут и будут вполне нормально себя чувствовать. УФ может повредить только комплексные соединения, в форме которых находятся железо и другие микроэлементы-металлы (медь, кобальт, цинк). Но пока УФ их уничтожит, немалая часть может успеть усвоиться. А если вы не используете внесение хелатированных микроэлементов, то и говорить вообще не о чем. Есть ли смысл, тогда их сейчас покупать?Ответ на этот вопрос никак не связан с УФ, по крайней мере, если вы не планируете посадку каких-то безумно нежных растений, требующих высокотехнологичного аквариума (сильный свет, внесение УДО и т.д.) для своего роста. |
|
#672003 |
Посетитель
315
16 года |
|
сообщение Наталья VAn Все так, не переживайте. Просто этот процесс немного дольше чем при лекарственном способе. Все будет нормально. Никуда никого отсаживать не надо, ничего лить не надо- все будет хорошо. Просто меняйте водичку пока через день. Улитки пусть будут, не во вред - может у кого проснется на них аппетит вдруг))). |
|
#672268 |
Посетитель
122
Новосибирск 12 года |
|
#672673 |
|
Посетитель
122
Новосибирск 12 года |
|
Замечательно. На акаре уже крупинки нет. Отпала за несколько часов? Температура сейчас 29 гр. На астрике та же крупинка. Почему? Что это может быть? |
|
#672780 |
Посетитель
315
16 года |
|
сообщение Наталья VAn Честно говоря, не знаю чо за крупинка. Может быть от плохой воды на плавнике такое. На ихтик не тянет по любому. Через трое суток она должна была вскрыться уже. Пятно мутное? или четкая форма? Рада за пораненого . Теперь ему полегче жить будет. Плавники слояться от того, что плохое качество воды еще и вносились хим препараты. И еще ихтик свое дело сделал. Прозрачная вода- еще не показатель ее чистоты для рыб. Нужен месяц-полтора для нормализации баланса микроорганизмов. Не думаю что сейчас долив нитрификаторов нам чем-нить поможет, но если вам так спокойнее- плесните в фильтр культуру бактерий. Фильтр выключать НЕЛЬЗЯ! компрессор можно прикрутить. Сифоньте грязь с поверхности дна. |
|
#672798 |
Посетитель
122
Новосибирск 12 года |
|
berdi вот имеено, что чёткая форма. Сначала было мутное пятно, затем нарисовалась крупинка, которая никак не хочет отваливаться. Сфотографировать не получается. Её практически не видно на фото. может попробовать снять на видео? И ещё, мои бактерии бактузина не убьются ли в лампе? Ведь есть вероятнось, что они попадут в лампу. Изменено 21.10.08 автор Наталья VAn |
|
#672812 |
|
Посетитель
315
16 года |
|
сообщение Наталья VAn Как я раньше написала, может быть в одном месте прикрепление нескольких паразитов- в самом слабом например, поврежденном. Выглядеть это может как одна большая крупинка, но на самом деле- их там несколько, и вызревают они не одновременно. так что пока ждем и гоняем УФ не останавливаясь. Бактерии ваши могут быть и вымыты в лампу- прикрепиться может и не успеют. Поэтому и говорю- сейчас смысла не вижу в этом. Да.Еще. http://www.fishy.ru/... прочтите все внимательно от начала до конца. и приглядитесь внимательно к тем беловатым "припухлостям" - нет ли на них "золотистого" налета, "склеившихся" плавников у кого-нибудь? Оодиниоз имеет "растительное" происхождение. Цихлиды к нему более устойчивы, даже могут быть носителями, а вот вьюны- не уверена. если в течении 10 дней результатов не будет( хотя я надеюсь, что это все-таки, ихтик и дней через 10 будете спать спокойно), то бум предпринимать что - то другое. Изменено 21.10.08 автор berdi |
|
#672880 |
Посетитель
122
Новосибирск 12 года |
|
#673460 |
Посетитель
315
16 года |
|
Наталья VAn все- тогда ждемс. и меняем воду через день с сифонкой. должно пройти все с помощью УФ. А плавники потом зарастут. Да- нужно все-таки постараться придерживаться одной температуры- очень не желательно чтобы скакала с 25 до 29. это не на пользу совсем. Изменено 22.10.08 автор berdi |
|
#673625 |
|
Посетитель
122
Новосибирск 12 года |
|
berdi Был перепад из-за открытой крышки аквы пока не могли примостить стерилизатор. Теперь оборудование установили стационарно. Температура держится стабильно 29-30 гр. При такой , должно всё развиваться очень быстро. А при 30, по-моему, всё должно погибнуть, насколько я помню. Или путаю? Вот только опять новая крупинка на плавнике. |
|
#673634 |
Посетитель
315
16 года |
|
Наталья VAn 29-30 градусов ихтик не убьет. если только отечественный 30-32 гр. азиатский привык к высоким температурным режимам, а определить чье производство, не представляется возможным. До 26 октября живем спокойно, процесс нормальный, ничего страшного нет. Долго, но не опасно с точки зрения отравы. Вьюна с белесыми вздутиями все- таки в двух-трехчасовых ваннах (смотреть по состоянию) с антибиотиком и с аэрацией прокупала бы троекратно. Изменено 22.10.08 автор berdi |
|
#673681 |