Грунт для растительной банки (страница 10)

Какой по вашему мнению грунт наиболее оптимален именно для травника, для растительной банки??? Размер фракции, цвет, "материал"...С питательным слоем или без? Поделитесь опытом, плиз!!!

Пошла по кругу обсуждалка. Вопрос религиозный уже какой-то, попахивает космическим оперным бредом. Сравнивают колбасу с виноградом, ведь и тем и тем можно наесться!

"У меня и на грунте Деннерле все растет" - пшик! Что растет? Как растет? На какой воде растет? При каком освещении? А СО2 есть? Удобрения льем? Да, у меня у самого отлично росли на деннерле кусты, особенно когда я добавлял в этот деннерле глину А потом я убирал деннерлевский грунт, засыпал чистый гравий, и у меня все росло точно также как и с этим волшебным мега-грунтом - простая трава росла, сложная дохла. Буду я еще использовать деннерле? Нет, а зачем, если что с ним что без него - один результат?

"У меня зашибись все растет на земле" - пшик! Вопросы те же. Да, у меня отлично все росло на земле, даже не только анубы. Ну и что? Пару раз дернул за стебель, и вот земля смешалась с верхним слоем. Подождал немного, и вот заднюю стенку трудно разглядеть из-за покоричневения воды. Как-то запахло, рыб даже не садил - боялся. Буду я еще использовать садовую землю? Нет, зачем играть в рулетку "повезет - заработает, не повезет - все станет болотом"?

"У меня зашибись все растет на грунте АДА" - ну растет, и что? Растет ротала валлиха, дидиплис, перистолистники, элеохарисы разных видов, практически все что ни воткну (только ротала макрандра не имеет идеальный вид, думаю дело в низкой жесткости воды). Проблемы? Нет проблем. Положительный и предсказуемый результат? Впервые за 6 лет занятия аквариумами я могу ответить: "ДА". Дорого? По сравению с остальными компонентами мой системы - копейки. Буду я еще использовать грунт АДА? Конечно, он работает как надо.

сообщение Euggn
И как раз вы, насколько я помню, первым вслух сказали о достаточно непродолжительной буферизации на обычной воде (и с часто практикуемыми подменами).

Замечу - смешивая земляной субстрат я использовал дорогущую немецкую кактусную землю (за литр - не дешевле фирменных субстратов), эхеймовскую лаву и т.д. Практически ничего там не было "с грядки" (кроме копеечного биогумуса, но его там меньше трети по объему).

Не обязательно нужно считать тех, кто делает по другому нищими или слабоумными.

Весьма не в себе (по такому подходу) и вы - когда построили свой супер-фильтр (есть же эхейм? самый лучший для всего и всех, мало одного - ставте два, пять, дюжину - чего огород городить?). И вы же прекрасно понимаете и обоснованность СВОЕГО решения.

А на мое ИМХО - не совсем в порядке тот, кто берет нечто, не совсем соответствующее завленным (рекламируемым) свойствам (или с недоговоренностями по ним)

, или не очень понимая, ЧТО и ЗАЧЕМ он делает,

И при этом оно стоит достаточно дорого и не сказать, что достуно (если не в Москве - надо "корячиться").

Поменял намедни тяги и крестовины переднего вала (под-убились на направлениях).
Буду собираться к тетеревам...
Никого не отвращая.
Это - продуктивнее.

Я озадачен. Пытаюсь понять, что бы всё это значило.
Попробуем расшифровать такое сообщение господина советника:

сообщение Elkmor
"У меня и на грунте Деннерле все растет" - пшик! Что растет? Как растет? На какой воде растет? При каком освещении? А СО2 есть? Удобрения льем? Да, у меня у самого отлично росли на деннерле кусты, особенно когда я добавлял в этот деннерле глину А потом я убирал деннерлевский грунт, засыпал чистый гравий, и у меня все росло точно также как и с этим волшебным мега-грунтом - простая трава росла, сложная дохла. Буду я еще использовать деннерле? Нет, а зачем, если что с ним что без него - один результат?

"У меня зашибись все растет на грунте АДА" - ну растет, и что? Растет ротала валлиха, дидиплис, перистолистники, элеохарисы разных видов, практически все что ни воткну (только ротала макрандра не имеет идеальный вид, думаю дело в низкой жесткости воды). Проблемы? Нет проблем. Положительный и предсказуемый результат? Впервые за 6 лет занятия аквариумами я могу ответить: "ДА". Дорого? По сравению с остальными компонентами мой системы - копейки. Буду я еще использовать грунт АДА? Конечно, он работает как надо.

сообщение a_solynin
В аквариуме с ADAвским грунтом всё ужасно (голые стебли лимнофилы, покрытые бахромой роталы и т.д.). Фотку делать не стал, стыдно. А сейчас это не актуально: пару дней назад провёл СО2 из баллона, и всё резко стало улучшаться.

Можно было бы и помягче сформулировать: религиозное мировоззрение.
Или, орнитологически - ток.

Замечу (повторно, это было выше) - СО2+бактерии и УДО + осмос - все будет "шикарно" и в стерильном кварце. Или пластковых гранулах. Практически - в чем угодно. Этот принцип используется в гидропонике

Гидропоника (от греч. hγdro и греч. pónos — работа) — выращивание растений не в почве, а в специальном питательном растворе. При этом корневая система растений развивается на твёрдых субстратах (не имеющих питательного значения), в воде или во влажном воздухе (аэропоника). Питание растения получают из питательного раствора, окружающего корни.

Все "шикарно". Шикарно до такой степени, что используется в промышленном выращивании.

сообщение a_solynin

сообщение Euggn

сообщение Elkmor
Болото из аквариума можно сделать с ЛЮБЫМ грунтом, грунт АДА - не панацея от всех бед.

Видимо, придётся более внятно выразиться. Я озвучил, что с грунтом ADA возможны проблемы (хотя кое-кто упорно говорил, что невозможны). Некоторые сделали вывод, что я обругал этот грунт. Это не так. Как раз я счёл ADA хорошим грунтом. Более того, написал, что, буде возможность, положу в следующий раз именно ADA.
А отписался о результатах именно в этой ветке сознательно - ибо по многочисленным фанатическим высказываниям, граничащим с полуистеризмом, можно сделать подумать, что ADA принесёт результаты вне зависимости от того, какой свет, есть ли СО2, льются ли удобрения, и т.д.

Elkmor

Смысл был в том что деннерле бесполезен полностью, не лучше песка.

ЗЫ. Полу-офф 2 Elkmor: по стерильным субстратам - все дело в подборе питательного раствора и мониторингу среды. Если заметили, к нам трава приходит сплошь почти исключительно в синтетических субстратах - только так ее промышленно выращивают (никогда - не в песке или АДе).
Либо - собирают в Природе, где она растет в песке, земле, иле, суглинках или латеритых. Иногда - (о ужас!) - даже на породах, содержащих известь.
Если есть интерес - рецептуры сред есть в "древней" книге Жданова. Очень даже рабочие. В разведении близком к среде Кноппа (особенно - с торфяными вытяжками) - рабочие и для подводной культуры. Скорее всего - в безрыбном аквариуме (рыбу жалко).

Euggn

Интересно мнение советников, я бы примерно так расположил (тип аквариума - субстраты в порядке предпочтения):

1. "аквадизайн" (быстрый травник, мягкая, кислая вода, частые вмешательства и переустройства, обычно с водоподготовкой) - АДА, нейтральный гравий (или крупный песок), пит.субстрат в грунте нежелателен, УДО в воду. Почвенные субстраты для данных условий практически неприменимы.

2. "аквадизайн" (все то же, но с медленными видами) - АДА, нейтральный гравий (песок), спокойно можно и с питательным субстратом.

3. "Обычный любительский", "смешанный" с живыми астениями и рыбой, мягководный, кислый или слабокислый:

- в расчете на длительную "работу" до полной переустановки (несколько лет) - природный гравий (песок), не обязательно исключительно нейтральный (со временем буферизация системы сделает ее все равно достаточно мягкой и слабокислой), либо под естественное заиливание, либо - с питательным субстратом, АДА - целесообразно только в сочетании с водоподготовкой или с мимимальными подменами.

- под переустановку раз в год-два - АДА (независимо от водоподготовки), лучше нейтральный гравий/ песок (до стабильного биогенного умягчения банка созреет как раз к переустановке), либо под естественное заиливание, либо - с питательным субстратом.

4. То же самое ("смешанный аквариум", рыбы и растения) - но с околонейтральной средой, водой средней жесткости или жесткой и пластичными видами растений (наиболее часто встречающийся тип аквариума у любителей) - любой природный грунт (гравий, окатанный щебень, галька, песок, в т.ч. содержащий известь) под естественное заиливание или с питательным субстратом. АДА так же неуместен, как садовая земля в быстрой дизайнерской банке (по условиям, если они нужны для рыбы).

5. Рабочие аквариумы (товарное выращивание растений) - если строго, то по-идее это не вполне аквариум - более эффективен палюдариум (или тепличка) с гидропоникой, возможны искуственные субстраты из нейтральных волокнистых и пористых материалов.
Либо - горшки-лотки с питательными субстратами на основе почв (природных или смешанных), никакого "общего грунта" (или он маскирует горшки-лотки, не более).
Субстраты АДА оправданы и возможны "точечно" в горшки для капризных диковин.

Сами субстраты (в порядке предпочтения): искусственные почвы (типа "АДА павер сенд" или он сам, с добавками, улучшающими их "работу" и прептствующими закисание), нейтральная нежирная земля (в сочетании с грунтом, содержащим известь), на последнем месте по осмысленности применения - все остальное, распространенное в нашей торговле "ака фирменные питательные субстраты".
Они наименее предпочтительны хотя бы потому, что это та же земля с песком, часто - с торфом и добавками, которую можно "собрать" самому, только дороже в разы и часто, увы, хуже и "грязнее" (по исходным составляющим).
Причем вникать в разницу между какой-нибудь тетрой или часто упоминавшейся "денерилью" нет никакого смысла, как разбираться в оттенках земли на грядке. Расти будет - "как повезет".

Если никак не везет (и как сделать - не знаешь) - надежнее просто старый, заиленный крупный песок или мелкий гравий, по ситуации - с локальными дополнительными корневыми подкормками.

"За скобками" этого поста остались сравнительно редко встречающиеся (но отнюдь неплохие) субстраты типа элосовского, которые следовало бы расположить где-то между АДА и нейтральными природными грунтами (они хуже первого и питательнее второго).

Впрочем, питательность природных гравия и песка на начальном этапе (до небольшого заиливания) можно существенно улучшить внесением небольших количеств корневых подкормок и удобрений (простор большой - от готовых до самоделок) или добавками в нижний слой при закладке небольшого запаса пит.веществ на первое время (получается не совсем полноценный "питательный субстрат", но уже и не "пустой грунт").

И исчо. Во избежание недоразумений ("мисандерстендингов" ), под "заиливанием" не следует понимать полную
антисанитарную засранность.. Все хорошо в меру.

Euggn

Копланд, может, руки надо было из другого места вырастить и голову подсоединить? И в этом только все дело, а не в поменявшемся мире?

Потому что мир даже за короткую человеческую жизнь мир может меняться несколько раз (в частности, специально для вас: в работах Амано 90-х г.г. нет субстрата АДА, но они от этого не стали хуже, не так давно страшно, ругательски-ругаемая здесь "денериля" считалась, типа, "хай эндом", во всяком случае - ничего "хай-энднее" на рынке не было, круче были только сваренные руками крутые яйца ), вместо ламп ЛБ и ЛД рекомендуют, например, "ферон", с люминофором того же поколения и схожими с нашим социалистическим ГОСТом характеристиками (не в лом - поинтересуйтесь сами, так как умение находить и сопоставлять инфу, а не только читать рекламу, вам по-любому может пригодиться, ежели осилите).

Мир поменялся так же в сторону потребления по принципу "ротожопия"...

И чем вы, собственно, опять недовольны?
Грунт АДА, на мой взгляд - лучший выбор для решения задачь в ряде ситуаций. В других - не лучший или вообще бессмысленный выбор. И их примерно поровну (если принять тот факт, что люди все разные и совершенно необязательно хотят сделать все одинаково).

Это увы не поможет кому-то спихнуть россыпью долгожданный контейнер быстрее, за счет тех, кому это не обязательно.
Но это - их личный бизнес и личные трудности (считают же они правомерным смешивать с дерьмом денерилю, которая тоже чей-то еще какой бизнес ).
А тут - никакого "опускания" - простое напоминание, что, мягко говоря - "не обязательно иметь всем" и "вполне можно и ббез этого обойтись" (и неплохо бы знать, для чего и как).

Кому нужен конкретный субстрат - придут по-любому. А кто еще не решил - смогут более осмысленно (а не только на основе рекламы) подойти к выбору.

"Пургу" не надо "наметать". Сказки сказывать.
Во всем желательна ясность.



И еще.
В этом "страшно изменившемся мире" так же, как и миллионы лет назад светит то же самое Солнце (с тем же спектром), так же в песке, глиноземах и иле растут в Природе растения, так же, как и миллионы лет назад, ложи водоемов выстланы природными грунтами, а не искусственными гранулированными субстратами. И лучше всего дела обстоят, как правило, как раз там, куда человек еще не особо добрался, в особенности - со своими технологией и химией.

сообщение copland
... Уже никогда не будет "наиболее часто встречающийся тип аквариума у любителей", лампочек только ЛБ и ЛД...

...плохо очищенной, а поэтому питательной воды из под крана и тд...

...Потому, что мир поменялся...

Женя!
не могу понять, почему для скейпа я должна выбрать АДУ?(100 раз повторяла и повторяюсь-я являюсь горячей поклонницей Такаси Амано)
Но грунты причем?!
Все равно , что сказать студентам Художественной академии-если купите этой краски от фирмы-нарисуете шедевр))
Пиросмани вон угольком на стеночке))
Акваскейп-это искусство.И результат достигается не столько грунтом, сколько головой с ГЛАЗАМИ и ручками с ножницами или без оных)))
Со всем остальным согласна.Что это за растительная банка-отсюда и плясать надо, от целей.

Не должна, конечно. Но это удобно как раз в большинстве ситуаций (легкий, мягкий, мало мутит, питателен, изначально обладает высокими буферными свойствами).

Все-таки художник (по твоему сравнению), подбирает краски, а не мажет, чем ни попадя. И даже больше того - секреты полотен мастеров - в уникальных красках, в их ноу-хау. АДА - очень добротный промышленный уровень, "хорошая (или лучшая на сегодня) краска" для начинающего (да и продвинутого, если ему неохота самому ничего искать и возиться) "художника".
Почему нужно что-то выдумывать, если это так?

Другое дело, что в "скейпе" много направлений и выбор флоры (и устройства с населением) достаточно велик. Но "мэйнстрим" - мягко-слабокисловодные водоемы, чаще (хотя и не обязательно) - с длинностебелькой в оформлении. Плюс - "обязывают" некоторые модные для скейпа травки, мхи и папоротники. В большинстве - как раз стеноионные и как раз процветающие на этом субстрате.

Коллеги, не буду тут писать свое мнение что лучше что хуже, просто обрисую вкраце ситуацию, которую наблюдаю на зарубежных аквафорумах... причем меня интересуют, исключительно разделы "дизайн"...

Один из наиболее известных аквоскепинговых форумов Акваскейпингворлд... Большинство использует в своих работах АДА... Деннерле конечно тож проскакивает, но чаще, как вопрос, а не разбор аффтором готового дизайна... есть там один такой активный юзер Журчик, уроженец Германии, ему наверно вопросы по Деннерле задают, наиболее часто... я не читал его всех ответов, но вот на память процитирую один...
"Да деннерле очень сильно преобладает в Германии. Растут ли на нем растения? Да растут. Но Деннерле слишком дорогой бренд по цене/качество... " Замечу сразу , что сам Журчик Деннерле не использует в своих работах... по крайней мере в тех что я видел. Скейпы на самодельных почвосмесях, тоже редкость.

Малазийский аквафорум... в разделе скейпа, постоянно общаются 10-15 пользователей, 3-4 из них засветились в международных конкурсах акваскейпинга с весьма приличными работами... Деннерле там вобще не разу не встречал, самодельные почвосмеси, так же большая редкость. Освновная часть скейпов сделана на АДА и часть на брендах мне не известных.

Форум стран восточной Европы... на форуме также есть пару человек, которые учавствовали в международных конкурсах и входили в 100 лучших. Деннерле тоже отсутсвует как класс. Преобладание АДА не значительное. Большая часть серьёзных скейпов сделана на брендах мне не известных, есть хорошие работы на основе самодельных почвосмесей.

Изменено 10.3.09 автор Marlinskiy

Утренние тезисы.
- привязались почему-то все к деннерле - обвчный песок, слегка заиленный глиной и торфом. Что в нем может быть плохого (кроме цены) я не вижу.
- все, убедили - круче АДЫ только вареные яйца. Завтра куплю и засыплю ее в малавийник. Аминь.
- за скобками постоянно остается то, , что для любого агронома "отче наш" - PH субстрата и какая трава на нем согласится расти. и то, что в Амазонии минимум 3 различных типа почвы.
- "любительский" и "профи" - 2 большие разницы. Безреберную осветленку, АДУ и гуано бегемота все равно будут использовать максимум 5% от общего числа любителей.

С уважением
Анатолий

Производителей осветленки, субстратов хай-энд, собирателей и продавцов гуано (в отличие от самих какающих бегемотов) и заказчиков контейнера-другого этого добра на продажу эти ваши "5%" как раз категорически не устраивают. Это только бегемотам на всю нашу суету, буквально - нас...ть.
Отсюда - некоторая запальчивость полемики.

"Но это ничего - говорили грубые мужики и утирались" (С).

Круче "просто вареных яиц" бывают только вареные яйца яростно-убежденного, и верящего в волшебство аквариумиста (как это ни жестоко).
Хотя, ежели по существу - в их составе все те же белки, жиры и углеводы.

Марлинский, спасибо за инфу! Познавательно.

Анатолий, все верно про то, что известно агрономам. И это отражено в моей попытке "структурирование".

"Плясать" надо "от печки", а не вокруг трубы по коньку крыши. И неудобно и навернуться можно - мамо не горюй.

Только в России могут обсуждать лучший грунт для травника на 10 стр., придти к выводу что этот лучше, а его уже поставлять перестали, т.к. никому до этого не нужен был.

сообщение Euggn
Копланд, может, руки надо было из другого места вырастить и голову подсоединить? И в этом только все дело, а не в поменявшемся мире?

Лады! А вы - денЮжку не воровайте... (запихните себе свой контейнер в какое-нибудь естественное отверстие, что ли, если влезет... или - не спИшите с оборотом....)... Ничего личного... Чисто - рекомендАция...


2 Митрич: дык то ж нормально... Долго запрягать - быстро ехать... Тем более, что не исключено - корни АДА - петербургские. Или сильно параллельны их разраоткам.

Кста, в логе оно еще продается... И не особо дорого... Или я туплю?

Изменено 10-3-2009 автор Euggn

Изменено 10-3-2009 автор Euggn