Грунт для растительной банки (страница 11)

Какой по вашему мнению грунт наиболее оптимален именно для травника, для растительной банки??? Размер фракции, цвет, "материал"...С питательным слоем или без? Поделитесь опытом, плиз!!!

Точно! Есть в логе... в ассортименте. И не дороже, чем в контейнерАХ верующЧих (даже, как это ни неприлично звучит- и дешевле).

сообщение jav
Утренние тезисы.
- привязались почему-то все к деннерле - обвчный песок, слегка заиленный глиной и торфом. Что в нем может быть плохого (кроме цены) я не вижу.
- все, убедили - круче АДЫ только вареные яйца. Завтра куплю и засыплю ее в малавийник. Аминь.
- за скобками постоянно остается то, , что для любого агронома "отче наш" - PH субстрата и какая трава на нем согласится расти. и то, что в Амазонии минимум 3 различных типа почвы.

сообщение Euggn
Точно! Есть в логе... в ассортименте. И не дороже, чем в контейнерАХ верующЧих (даже, как это ни неприлично звучит- и дешевле).

В свое время затарился Deponit-ом и гравием Dennerle, но по ряду причин запуск аквариума пришлось отложить. Почитав посты выше, где говорится о сомнительной эффективности Deponita, возник вопрос - можно ли смешать Deponit от Dennerle и ADA Power Sand Special в пропорции, например, 1:1 и засыпать данный субстрат гравием Dennerle? Или все же не стоит мешать "божий дар и яичницу"?

сообщение CCbIKyH
Или все же не стоит мешать "божий дар и яичницу"?

А я вот посморел почитал...Денерле!!!! кричат одни...АДА!!!! кричат другие....НАВОЗ не перепрелый, земля с поляны хвойного леса, рано утром после схода россы и пятого кукушечного крика!!!...и все уложить (в земельных банках) в пять слоев, потоптав это ногами часа 4))))...Зачем все это для мазохизма?...это не аквариумная тема...это чуть рядом в секс топиках...Для одной супер пупер трудной травки...типа эха или почвопокровки какой?...не поверю.....Это просто религия с блужданием на ниве славы за подкованную когда то Левшой блохи!!!! Но блоха то была испорчена...тонцевать перестала!!!
Так и тут...зачем все это людям не запаренных на редкостях...кстати которые и в природе редкости...Среднестатистическому аквариумисту травнику...нужен грунт для создания иммитации природного биотопа...из той травы которая точно не загнется, не требует много внимания и главное СРЕДСТВ...Кризис на дворе!!!!
И поэтому необходимо исходить не из причудливых мыслей "извращенцев" (извините за слово) от аквариумистики...а быстро и легко помочь ближнему сделать растительный аквас
У меня 220л...на дне пластмассовая решетка..толщина прутьев 3-4мм...ячейка 3х3см...Садовая для плетистых растений...(можно без нее)...Я к решетке прикрепил термошнур мощностью 25 W ...можно меньше...не выключаю ни когда...не регулирую совсем...
Далее слой латерита две упаковки по 1590гр. полезность его не знаю до сих пор...но что еть то есть)))
В цветочном магазине купил пакет "Испалин" удобрения на основе торфа или земли...в виде плотных гранул...долгоиграющее...в воде долго не размывается, насыпал ближе к заднему стекла.
Все растения в черных пластмассовых горшечках посадил...в каждый, в зависимости от растения заложил дополнительно от 1 до 4 гранул "Испалина" и крошку гранитную до заполнения....расставил все растения согласно плана дизайна (или вообще без плана)....налил немного воды...и засыпал все гранитной крошкой .....(только промыл не кипятил, не парил , не прокаливал)...получилось от 6 до 8см уровень грунта)))
Все на все ушло 4 часа)))...с остановками и просмотром телевизора)))
Да АДА хорошо не спорю...но дорого...единственное из за чего не стал брать его...+ у него срок эксплуатации 2года...потом замена полная)))
Все остальное от лукавого и мазохизма!!!
Я считаю что я и то много сделал для растений своих...Но пока я и растения довольны...нет мути, все растет что посадил ...ни одно не погибло растение....нет водорослей...рыбки чуствуют себя хорошо...СО2 нет.... света 1 ватт/литр...внешняя фильтрация...аэрации компрессором нет)))

сообщение Рысак
Да АДА хорошо не спорю...но дорого...единственное из за чего не стал брать его...+ у него срок эксплуатации 2года...потом замена полная)))

Рысак, чесно сказать, аквариум в вашей подписи, красноречиво, говорит сам за вас...
Те кто хочет иметь аквариум как у вас, не читают этот топик, он не для них... есть масса других топиков, где гораздо больше полезной инфы, для таких людей. Вы ошиблись топиком.

Изменено 16.3.09 автор Marlinskiy

Изменено 16.3.09 автор Marlinskiy

Грунт АДА относительно недорог: если сопоставить цены с учетом свойств товара, то обычный расфасованный гравий (тоже какой-нибудь фирменный) на порядок дороже. Хотя бы потому, что это просто просеянный, слегка мытый и расфасованный "песок" более-менее одного цвета. Всех забот - найти где есть, копать ковшом, споласкивать - да в мешки...

А АДА - сециально приготовленный субстрат достаточно сложного состава.

Естественно, цена зависит от поставщика - если есть крупный (вроде появился), то и цена примерно как у наших зарубежных "соседей" (вменяемая, во всяком случае).
А если через мелкий опт, развес или дестые руки - любой песок становится золотым. А заведомо не копеечный песок - тем более.

Со сроком службы - тоже неоднозначно. Точнее, совершенно понятно, что без водоподготовки и при регулярных "среднепринятых" подменах (четверть-пятая часть объема в неделю) он потеряет часть своих уникальных свойств (а именно - высокую способность к буферизации).
Которая, на самом деле, при определенном наборе растений может быть определяющей и едва ли не единственной при решении потратить на него деньги (а не набрать или купить что-нибудь попроще, с нехудшими прочими свойствами).
Но с его довольно приятной структурой, похоже (во всяком случае за год) ничего не делается.
А при слабых подменах - и буферные свойства сохранятся дольше.

И определенный смысл АДА есть в том, что гранулы питательны сами по себе (в традиционном заиленном грунте его тяжелая фракция и "питание" находятся в "бинарном виде" - отдельно "камушки" и отдельно - "какашки", ил, легко становящийся мутью при частых вмешательствах).

Просто эти "но" и "если" нужно держать в голове при выборе субстрата (помимо голых рекламных штампов). Грунт хороший.
Не волшебный, но хороший.
Не всегда хороши туповатые и не всегда честные попытки его продвижения или его позиционирование в качестве чего-то среднего между массово-доступной панацеей и ширпотребным философским камнем, только что придуманными японцами и широко продаваемыми оптом и в розницу.

Тут, на самом деле, есть абсолютно простая логика. Рынок товаров для скейперов и продвинутых аква-пользователей (которым он адресован в первую очередь) не то чтобы "тесен", он просто - невелик.
Это очень маленький кусочек от огромного пирога аквариумного хобби-рынка. На котором (в целом, по всему пирогу) давно и прочно цветет обувалово с перемаркированными (или ничем принципиально не отличающимися от обычных) "спец.лампами", куча в-общем-то бесполезной "химии", "специЯльных лекарств" (с простыми, дешевыми и даже более чистыми аналогами в обычной аптеке, та же "перемаркировка") и т.п.

И соблазн перед производителем и продавцом очень велик - попытаться откусить больше. Это естественное желание.

Есть тоже можно по-разному.
Можно - аккуратно, не пукая и не пачкаясь.
А можно - жрать, пока рожа не треснет.

Кстати, сама фирма АДА ведет себя достаточно тонко и деликатно (хотя и лукавит, иногда - очень неприятно лукавит, если переводы точны, потому что грешно множить заблуждения и подтасовывать научные сведения).

Но когда появляется временами невменяемая и некритичная "торсида" - начинается совсем другая история.

ADA грунт не рекламирую, просто интересны причины его полного отторжения некоторыми участниками форума, с мнением, что это бесполезная и разрекламированная дорогая пустышка

Вот инфо с форума *наш аквариум*, тесты воды авторы сами делали:

Спасибо за тему
Инфа "супер полезная" (Сам чёрт ногу сломит).

Изменено 16.3.09 автор ziboryan

Button

Marlinskiy

сообщение Button
ADA грунт не рекламирую, просто интересны причины его полного отторжения некоторыми участниками форума, с мнением, что это бесполезная и разрекламированная дорогая пустышка

... тесты воды

Не совсем. Основная причина отторжения - фанатизм проповедников, достойный разве что средневековых инквизиторов.

a_solynin

сообщение a_solynin
Не совсем. Основная причина отторжения - фанатизм проповедников, достойный разве что средневековых инквизиторов.

Народ, может быть пристрелим эту нитку и начнем с чистого листа и конструктивно ?
Например,
- просто обмен опытом: в каком грунте что как ростет/не ростет (с указанием других условий - вода, СО2, удо, подмены)
- отделим конурсное траво-водство от бытоаого. "У кого щи пустые, а у кого жемчуг мелкий"..
- влияние фактуры грунта на траву.
- и тд. и тп.

FYI: NatureSoil Кнотт-а импортирована из Японии. Он об этом сам пишет на тех страницах.

Изменено 17/3/2009 автор jav

сообщение jav
Народ, может быть пристрелим эту нитку и начнем с чистого листа и конструктивно ?
Изменено 17/3/2009 автор jav

сообщение jav
FYI: NatureSoil Кнотт-а импортирована из Японии. Он об этом сам пишет на тех страницах.

Button - "этим вопросом" задолго до японцев занимались в городе Ленинграде.
Не для аквариумистики, конечно (впрочем Амано тоже "оттолкнулся" от субстратов для бонсай), а для интенсивной культуры в закрытом грунте (у нас же на вечной мерзлоте планировалось огурцы и арбузы полярной ночью выращивать, не считаясь с расходами) и, с перспективой - для космоса.
Продукт был полностью готов, но какое-то время "резину тянули" (в СССР кроме танков и ракет редко что быстро-быстро делали), а в перестройку это вообще все похерилось.

Jav, ваша идея, бесуловно, очень хороша. Но вы - романтик. Хотя бы уже потому, что по одному и тому же "рецепту" у трех разных аквариумистов одна и та же трава может вести себя совершенно по-разному (даже на "условно-идеальном" новом АДА с водоподготовкой).

сообщение Euggn
Хотя бы уже потому, что по одному и тому же "рецепту" у трех разных аквариумистов одна и та же трава может вести себя совершенно по-разному (даже на "условно-идеальном" новом АДА с водоподготовкой).

сообщение jav

сообщение Euggn
Хотя бы уже потому, что по одному и тому же "рецепту" у трех разных аквариумистов одна и та же трава может вести себя совершенно по-разному (даже на "условно-идеальном" новом АДА с водоподготовкой).

Если это так то нужно ждать появления в продаже бубнов с правильными рунами

У меня есть два почти таких аквариума, как вы предлагаете. И довольно давно. О сравнительных впечатлениях - есть и в этой теме.

Jav, зачем гриф и бубен? Еще есть живые люди, которые этим занимались.

сообщение Euggn
по одному и тому же "рецепту" у трех разных аквариумистов одна и та же трава может вести себя совершенно по-разному (даже на "условно-идеальном" новом АДА с водоподготовкой).