go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

Валлиснерия кручёнолистная - отличный индикатор железа

Валлиснерия кручёнолистная - отличный индикатор трёхвалентного железа
То, что валлиснерия не любит ржавчину, известно давно . Но, недавно у меня появился отличный повод в этом убедиться лично…
Несколько месяцев назад стал подавать в СО2. После этого листья эхинодорусов пожелтели - хлороз из-за нехватки ( в основном) двухвалентного железа. А железо явлется биокатализатором фотосинтеза.

Купил удобрение "LEAF ZONE" американской компании "AQUARIUM PHARMACEUTICALS". Начал применять "LEAF ZONE" и всё стало успешно расти, хлороз прошёл. Но, некоторое время назад, обнаружил, что валлиснерия крученолистная даёт усы, но кусты мелкие по высоте, примерно 10 см, не более. И заподозрил неладное…
К этому времени мною была прочитана статью Е. Загнитько "Железо в аквариуме и кое-что о питании растений". Очень доходчивая статья. Интересно было прочитать, что хелатные комплексы двухвалентного железа нестойки. В жидких растворах содержание двухвалентного железа довольно быстро уменьшается через пол года хранения в холодильнике !

Я далёк от мыслей, что фирма "AQUARIUM PHARMACEUTICALS" производит брак. Скорее всего, наши московские дистрибъютеры покупают со скидкой партии удобрений, с "пограничным" сроком годности. На флаконе дистрибьютор гордо наклеил ярлык - "срок годности - до 2005 г." ! Короче, выбросил я флакон с явно просроченным "LEAF ZONE" в помойку и купил новое удобрение одной известной немецкой фирмы. Специально не называю фирму. Это не так важно. Важна дата производства удобрения. Через 3 дня после применения нового удобрения, валлиснерия выросла до 25 см !

1. Видимо, я приобрёл флакон "LEAF ZONE" с просроченным сроком годности. В удобрении стало мало двухвалентного железа и много трёхвалентного железа.

2.При покупке удобрений с трёхвалентным железом обращайте внимание на срок годности напечатанный на оригинальной упаковке, а не на срок годности на наклейке дистрибьютора. Храните жидкое удобрение в холодильнике.

3. Держите в своём аквариуме хотя бы один куст валлиснерии кручёнолистной.
Валлиснерия - отличный индикатор трёхвалентного железа !

Полный вариант статьи смотрите на новом сайте http://linago.hotmai... или www.linago.hotmail.ru
Игорь

2003-09-2525/09/2003 10:21:13
#60213
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3946 37
Israel Tel Aviv
7 мес.

Спиралька у меня тоже не приживается с LeafZone - хотя прочая длинностебелька его очень любит. Так что дело не в сроке вероятно.

Сообщите мне пожалуйста название удачного для спиральки удобрения. Можно по ЛС если так не хотите.

Спасибо

2003-09-2525/09/2003 11:02:31
#60231
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

309 1
Russian Federation
4 мес.

И мне, PLZ, что за удобрение... Т.к. имею ту же историю...

2003-09-2525/09/2003 11:37:06
#60244
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

292
Russian Federation
19 года

А уж мне то как надо!

Я пытаюсь растить ее в карасятнике.
А это, сами понимаете, дело неблагодарное.Смайлик :)
Плиз, на U2U Смайлик :D

2003-09-2525/09/2003 11:43:00
#60246
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 3

9 года

В статье Е. Загнитько "Железо в аквариуме и кое-что о питании растений"
очень подробно описано, как приготовить такой раствор и он никогда не будет просроченный !
В магазине химтоваров я купил Трилон Б 0.5 кг за 75 руб. и 0.5 кг химически чистого сульфата железа двухвалентного за 27 руб - итого на 100 руб. удобрения, которого хватит на сто 100л банок.Смайлик :D

2003-09-2525/09/2003 12:02:52
#60256
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

Я не думаю что все тако просто

Насколько я помню - следующим за железом идет марганец. Нехватка его тоже чревата. А в водопроводной воде его скорее всего нет.
Поэтому хеллат сульфата - это только частичное решение проблемы.
Нужно или самому мешать все микроэлементы, или искать хорошие смеси.

2003-09-2525/09/2003 13:02:28
#60269
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Комплекс - это хорошо.

Он есть в золе лиственных пород дерева.
И корешки белые будут Смайлик :)

2003-09-2525/09/2003 13:09:56
#60270
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

Не верю (с) Станиславский


Originally posted by Женя Подсыпальников
Комплекс - это хорошо.Он есть в золе лиственных пород дерева.

Женя, можешь ли ты привести данные химического или какого нибудь анализа золы ? Или это просто ты так видишь Смайлик :D ?
2003-09-2525/09/2003 13:39:36
#60284
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 3

9 года

Да марганца, я думаю, в воде навалом,
я же каждое растение в марганцовке купаю Смайлик :)
К тому же можно марганец сернокислый купить Смайлик :D

http://www.reactiv.r...

2003-09-2525/09/2003 13:42:33
#60286
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1121 3
Russian Federation Moscow
8 года

Так и хочется закричать:

"Шайбу-шайбу".
Надо колоться, или всем нау2у кидать название.Смайлик :)

2003-09-2525/09/2003 13:44:35
#60288
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

Originally posted by Василий П
Да марганца, я думаю, в воде навалом.

С марганцем, как и с железом в питьевой воде борятся. ГОСТ-ом установлены ПДК для этих элементов. Так что наличие марганца в воде - это как повезет :-) Например http://bonatel.swell...
Или http://www.sentech.r...


[Ред: 25/9/2003 написал jav]
2003-09-2525/09/2003 14:00:14
#60292
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

143 2
Russian Federation Moscow
20 года

валлиснерия

У меня живет припеваючи этот сорняк.Удобрения использовала раньше УАР, теперь Серу.Что интересно, длинностебелька растет одинаково хорошо и на том и на другом, в том числе и валлиснерия.Кроме того, месяц я собиралась на Садовод(не охота было переплачивать за удобрения в местном магазине), так валлиснерии хуже не стало и без удобрений.

2003-09-2525/09/2003 14:06:54
#60294
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Анатолий, я так читал в журнале за сегодняшний год,
кроме того - это очевидно:
ведь лиственные сосут и накапливают подобно эху али крипту Смайлик :)

Ну и вижу, конечно, правильно Смайлик :)

2003-09-2525/09/2003 14:10:43
#60295
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

сподвигся я поискать информацию в ИНете-е


Originally posted by Женя Подсыпальников
Анатолий, я так читал в журнале за сегодняшний год,
кроме того - это очевидно:
ведь лиственные сосут и накапливают подобно эху али крипту Смайлик :)

Зола от веток, корней, коры, ствола имеет различный процентный состав. Состав также зависит от возраста дерева. Молодые дают больше золы.
Из окислов в золе заслуживают внимания только окислы щелочных металлов. Все остальное слаборасстворимо.
Одна из интересных ссылок по теме http://www.ecoline.r...

[Ред: 25/9/2003 написал jav]
2003-09-2525/09/2003 15:16:20
#60312
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Спасибо Вам, Анатолий,
а то б никогда и не узнал, наверно...

Хотел бы добавить, что не тока щелочные:
мелки будут СО2 пузырять, подкислившись,
а железячные, подкислившись, поплывут и - в корни...

Спасибо, находка бесценная ! Смайлик :)

2003-09-2525/09/2003 15:22:59
#60314
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

опят флудим :(

Женя, я не собираюсь заниматься Вашим образованием.
Просто я попросил у Вас какую-нибудь более или менее официальную информацию по золе. Но поскольку я ее не получил, то пришлось искать самому.
Поплывут или нет нерастворимые окислы - нужно думать. Почему Вы не советуете подкладывать болтики под корни. В принципе - это ведь одно и то-же.

С уважением,
Анатолий Ярошенко.

[Ред: 25/9/2003 написал jav]

2003-09-2525/09/2003 15:37:16
#60318
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Т.е. это я по-Вашему занимаюсь Вашим образованием ? Смайлик :)

Говорю поплывут - значит поплывут
(могу журнал прислать)

А разброс концентраций, Анатолий, мне тожа очевиден.
Лично я подмешиваю в огонь желтых листьев Смайлик :)

Сказать зачем или очевидно ?

P.S. А Толстый вон гвоздики подкладывает, да...
Но мне это слишком безромантично да и не комплексно Смайлик :)

P.P.S. Други, не забывайте рясочку:
именно она желтеет первой при нехватке железа Смайлик :)

[Ред: 25-9-2003 написал Женя Подсыпальников]

2003-09-2525/09/2003 15:43:58
#60319
Нравится Натали1965
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

Женя, не будьте так загадочны. И народ к вам потянется.


Originally posted by Женя Подсыпальников
Говорю поплывут - значит поплывут
(могу журнал прислать)
Лично я подмешиваю в огонь желтых листьев Смайлик :)
Сказать зачем или очевидно ?
P.S. А Толстый вон гвоздики подкладывает, да...

Женя, если Вас не затруднит:
1. выложите пожалуйста в ИНет скан этой статьи
2. обьясните пожалуйста - зачем вы подкладываете в огонь именно желтые листья ?
3. расскажите пожалуйста - кто такой Толстый ?

[Ред: 25/9/2003 написал jav]
2003-09-2525/09/2003 15:57:48
#60322
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Анатолий,

- со сканом может глупо получиться, он на немецком...
(но некоторые понимают, видимо, и подмешивают в шарики,
если это не доказательство - надо искать нам переводчика)

- в листьях был хлоропласт, значит там больше всего железа и марганца,
а желтые лучше горят

- Толстый - по профессии аквапродавец,
умеет делать скворечники и не торопиться

Я послушаю Вашего призыва, чтоп народ притянуть Смайлик :)

[Ред: 25-9-2003 написал Женя Подсыпальников]

2003-09-2525/09/2003 16:08:21
#60324
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

1. ну немецкий это не китайский. Думаю что при желании можно прочитать Смайлик :). Если есть техническая возможность - выложите пожалуйста. Или если не хочете нарушать авторские права - вышлите по электронной почте.
2. Не могу понять - чем отличаются окислы железа и марганца, полученные при сжигании листьев от окислов в банальной окалине. Обьясните пожалуйста, если есть желание Смайлик :)
3. А чем Толстый отличается от других рыботорговцев чтобы на него ссылаться ?

2003-09-2525/09/2003 16:19:08
#60327
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

У меня всегда есть желание:

- эх знал бы - завез бы на дом неделей раньшей Смайлик :) , вышлю

- я не знаю как получить окалину марганца или калия,
или еще чего там деревьям надо - поэтому я их в комплексе беру,
т.е. в листве да в древесине

- Толстый - учил меня, поэтому я на него ссылаюсь

Смайлик :)

2003-09-2525/09/2003 16:28:03
#60328
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

442 2
Syrian Arab Republic
15 года

Вопрос по ряске

[quote]Originally posted by Женя Подсыпальников
P.P.S. Други, не забывайте рясочку:
именно она желтеет первой при нехватке железа Смайлик :)
[Ред: 25-9-2003 написал Женя Подсыпальников] [/quote]
Раз она желтеет при недостатке железа - значит, она его потребляет... Вопрос - как сильно она кушает железо? Значит ли это, что в аквариуме с большим количеством ряски (в биофильтре, например) остальные растения будут испытывать хедодтаток железа?

2003-09-2626/09/2003 08:44:33
#60430
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

На практике - растения требуют маленько железа.

Большое количество ряски вряд ли опасно в железовом плане:
главное - не давать ей желтеть, что в моем случае легко.

Еще ее по субботам редуцировать можно Смайлик :)

2003-09-2626/09/2003 09:36:08
#60450
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

Originally posted by SixFourteen
[Раз она желтеет при недостатке железа - значит, она его потребляет...

Мне кажется что все проще. Потребляет конечно, но как все остальные. А хлорозом быстрее заболевает потому что непосредственно под лампами находится. У моего щитолистника первыми белеют плавающие листья, а подводные гораздо позже.

[Ред: 26/9/2003 написал jav]
2003-09-2626/09/2003 10:34:57
#60466
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

261 2
Ukraine Kharkiv
17 года

Ржавчина.


Originally posted by igor2
Валлиснерия кручёнолистная - отличный индикатор трёхвалентного железа
То, что валлиснерия не любит ржавчину, известно давно .


Да? Смайлик :) Имею довольно богатый опыт выращивания валиснерии спиральной в аквариумах, куда постоянно сыпалась ржавчина с поржавевших каркасных аквариумов - никакого ухудшения не наблюдалось. Состояние было прекрасное! В настоящее время при подмене воды лью из под крана - а у нас в водопроводе тоже часто ржавый осадок есть - опять же валиснерия спиральная обычная и валиснерия крученнолистная растут прекрасно. Регулярно продаю после прополки.
Хотя возможно не все так однозначно - может чувствительность валиснерий к ржавчине зависит от значения рН. Как мне давно объяснял сдешний химик Игорь, ржавчина - это не всегда только трехвалентное железо, но и другие соединения. При низком рН, т.е. в кислой среде растворимость их повышается - т.е. и влияние на растения. Ну, это опять же к химикам. А я свою практику описал.Смайлик :)
2003-09-2828/09/2003 15:36:30
#60736



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top