Форум Аквариумистов
» Общие (неясные) вопросы содержания » запустил аквариум... сдохли рыбы второй раз, в чем проблема?
|
Малёк
 
32
 15 года |
запустил аквариум... сдохли рыбы второй раз, в чем проблема? (страница 2) |
|
сразу оговорюсь - и-нет у меня модемный, поэтому искать ответы через поиск- только нервы себе портить |
|
|
10/10/2008 00:34:12
#666040 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Чейз .Не в качестве дискуссии или полемики: логика в том, что при этом в карантиннике рекомендуют очень частые подмены. Полный же запуск в карантиннике не ожидается вообще, потому что рыбы там проводят всего 2-3-4 недели. |
|
|
10/10/2008 12:02:20
#666258 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Tiggra Очень частые подмены рекомендуются абсолютно так же и в запускаемой той же 100 литровки. В чем разница? Я не занимаюсь частыми подменами, просто очищаю дно от каки и не каждый день, а раз в три дня где-то, результат тот же. сообщение Tiggra Вот именно, а в запускаемой акве ожидается. Почему не перекантоваться там в 100 литрах, и не паре Гуппей, а стайки штук десять, пятнадцать барбусов, что бы потом этих Гуппей не выкидывать, уж лучше же чем в тесном карантиннике? Я просто хочу понять логику существующих советов, и никак не могу ее найти. Гы....Думаю, что задумавшись над цепью логических событий, у кого-то рот растянулся в улыбке. |
|
|
10/10/2008 12:15:38
#666263 |
|
Посетитель
|
|
Чейзодна рыбка в 100 литранце как раз не требует частных подмен. Запускать можно двумя способами: или штатные подмены (раз в неделю) и рыбы понемножку (по одной-две), или сразу все рыбы, и ежедневные массированные подмены, пока не установится балланс. Но в первом случае балланс установится быстрее (имхо). |
|
|
10/10/2008 12:22:44
#666270 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Taya Вот мне тоже не понятно, как одна рыбка в 100 л аквариуме может повлиять на быстрое установление баланса? Чтобы размножиться бактериям, им нужно питание, и уж одна рыбка по-любому не сможет обеспечить их достаточным количеством пищи. |
|
|
10/10/2008 12:41:52
#666279 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
и ежедневные массированные подмены, пока не установится балланс. с такими подменами баланс будет устанавливаться очень долго  нечего лишний раз влезать в аквариум, тем более каждый день. мои рыбы переезжали в прошлом году в аквариум побольше почти все сразу - первые 2 сома, на следующий день все остальные. никаких ежедневных , тем более массированых подмен не было, никто не сдох, все целы
|
|
|
10/10/2008 13:27:59
#666302 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Татьянка_А.Т.В.одна рыбка производит те самые аммиак и нитриты, которые позволят завестить в фильтре нужным бактериям. Заводятся они постепенно, растут медленно, поэтому их рост как раз будет соответствовать увеличению населения в аквариуме. brains, ну-ну. А ежедневные "купил рыбок, они назавтра сдохли" это, конечно, враги придумали. И нитриты с аммиаком там совершенно ни при чем. В вашем случае предположу, что "аквариум побольше" что-то из "поменьше" таки получил, или грунт, или фильтр, или воду, или все это вместе взятое. Ну и рыбы, похоже, немного было. Иначе бы что такое "массированые подмены" обязательно были бы в курсе. |
|
|
10/10/2008 14:50:25
#666335 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
что-то из "поменьше" таки получил, ничего вами из перечисленного он не получил . только часть растений, остальная трава бралась-покупалась уже когда рыбы переехали, естественно переезд был не в день залития воды А ежедневные "купил рыбок, они назавтра сдохли" таким хозяевам перед покупкой рыб стоило бы сначала поинтересоваться как содержать рыб и аквариум. из-за неосведомленности и возникают такие темы, раздел болезни тоже из этой серии  
|
|
|
10/10/2008 15:12:34
#666341 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Татьянка_А.Т.В. Да ни как. Запустите туда еще десяток и то, что называют балансом покачнулся. Пошло больше еды, увеличивается популяция бактерий и др. Другое дело, если не мешать этому процессу, тогда все само проходит и не заметно. А что происходит, купили рыб, которые, к примеру, жили в соленой воде, запустили в пресняк им поплохело, запустили рыб, которые жили при повышенных нитратах им поплохело(или наоборот), РН и прочее, все, азотный цикл виноват, срочные массовые подмены и тщательная ворошба грунта. И все это происходит на фоне залповых и при чем полностью бес проблемных посадок рыб у других, да еще они, паразиты, воду раз в неделю по чуть-чуть меняют и грунт не трогают, низяяяя, это нарушает весь расклад азотного цикла, типа циц, у Вас все сдохло, а если не сдохло, все равно циц, ибо азотный цикл говорит что должно сдохнуть и даже без вопросов, и главное циц, что бы новички правду не узнали, им, как говорится читать такое низяяя. Вот и чешу репу, почему две Гуппи при запуске, а карантинник забивай и об азотном цикле не думай, ибо в нем законы природы видимо не действуют? К слову, не так уж и давно, при перезапуске (полном), более сотни рыб скинул в 80 литров, правда оговорюсь, со старой водой и полная идиллия, хоть бы кто чихнул хотя бы, и воду менял в штатном режиме. Собственно как и всегда. Может азотный цикл убийца задремал? Новичкам со свежее залитой водой, этого делать не рекомендую, хотя я и со свежей водой такое проделал, ни кто не загнулся, но гиморр схватил однако. И ни каких массовых подмен. И главное как люди которые раньше только на доливе жили, ухитрились азотный цикл объегорить, что бы рыб без да еще массовых подмен содержать и аквариумы запускать? Шаманы с бубнами все были! Да, еще оговорюсь, специально для новичков, так как я предпочитаю кормить рыб живыми кормами и хожу сам на пруды их ловить, то с теми же рачками в акву попадает много разной полезной живности и др. фигни, которая мной лелеется, а не уничтожается, собственно я просто на нее не обращаю внимание, да не вижу в основном. А чем разнообразнее жизнь, там прикрепленные формы скажем, тем стабильней и безопасней аква. Поэтому обычные аквариумы, в которых все это травится химией и т.д. уничтожается сифонами вороша грунт, выдраивая камушки, коряшки, стекла, мочится Уфами стерилизаторами и т.д. массированными подменами, особенно из-под крана с хлорочкой, просто гигиенические банки, в которых, как в песне, жизнь опасна и трудна. Поэтому некоторые моменты вполне допускаю, не приемлемы или не желательны. Не так давно оплакивал мшанок, которые в темах, народ, почему-то пытается всеми доступными и не доступными способами уничтожить. Что они им сделали кроме пользы? Изменено 10.10.08 автор Чейз Изменено 10.10.08 автор Чейз Изменено 10.10.08 автор Чейз Изменено 10.10.08 автор Чейз |
|
|
10/10/2008 15:12:40
#666342 Нравится vitimof
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Чейзв карантиннике как раз и можно посмотреть на реальность нитритов и нитратов. И тестами можно увидеть, что нифига оно само почему-то не устанавливается, можно конечно, подождать, но рыбу жалко. Ну да ладно, у вас свой опыт, у меня свой. Я рыбок в карантиннике без подмен не оставлю, а вы как хотите, ваши рыбы - вам решать. PS. У меня тоже в детстве гуппи были, которые про подмены раз в месяц а то и реже знали, и ничего, жили, размножались даже. Причем без ваших мурашей и живого корма, на сухой дафнии. Но я же не говорю на этом основании, что живые корма - зло, исключительно злыми продавцами придуманное. |
|
|
10/10/2008 15:59:18
#666369 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Taya Ну, и как это все согласуется, то жили бес подмен и ничего, то вдруг да еще без массированных никак, с учетом что и фильтров то никаких раньше не было. Что изменилось? Законы природы, вроде бы нет? Или азотный цикл вдруг появился, так же неожиданно как для коммунальщиков зима? Вроде то же нет. Это напоминает сектантство, жил человек себе спокойно и счастливо, вдруг прозрел, дядя Вася сказал, конец света грядет, и мы прозрели и уверовали и забыли о спокойной и счастливой жизни. А еще в писании сказано, Не создавай себе идолов и не поклоняйся им! Знать одно, оглядываться одно, а возводить его в культ, при этом моча всю полезную микро флору вокруг, за не надобностью, это уже попахивает сектантством, где мозг ловит только одну команду и не обращает на окружающий мир во круг. И нет у меня в фильтре нужных бактерий, не даю я им там жить, что бы аква стабильная и не убиваемая была. В грунте у меня все происходит и там где зацепится можно. Случись что с фильтром и согласно азотному циклу, жрать будет не кому, а в грунте будет ровно столько жырунов, сколько осталось за вычетом тех, кто жировал в фильтре. И о массированных подменах в курсе был только один раз, когда с дуру подобным методом, да еще с сифонкой решил по бороться с бородой, и в первые, практически угробил всю акву вместе с растениями. Так что больше в курсе их быть не хочу. Есть более щадящие и простые способы, без глумления над жизнью и стабильностью в акве (это мое и для себя) Меня не беспокоят нитраты нитриты ни в карантине, ни где. Рыбы бы показали если бы прижало, но не прижимает. Изменено 10.10.08 автор Чейз |
|
|
10/10/2008 16:36:11
#666381 |
|
Посетитель
|
|
Чейзну вы же не спрашиваете, КАК жили мои гуппи  Поганенько, как еще без подмен и на дафнии-то Да и более деликатные рыбки тогда просто не существовали в аквариумистике - может быть как раз потому, что азотный цикл уже был, а аквариумисты про него еще не знали Самой деликатной рыбкой на рынке был неон, вершина отечественного аквариумоводства на тот момент. Люди, которые их разводили, считались шаманами с бубнами или гуру семи пядей - ну короче, очень круты были.
|
|
|
10/10/2008 16:49:31
#666387 |
|
|
|
Малёк
32
15 года |
|
сообщение Чейз да, жила именно в том аквариуме откуда была взята вода... что собственно меня и вогнало в ступор |
|
|
10/10/2008 17:03:33
#666391 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Taya Было дело, один раз занес ихтик с крапчатыми сомиками, пролечил костапуром и вот опять не карантиню Наверное я идиотъ
|
|
|
10/10/2008 17:08:05
#666394 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Taya Ну во первых я знаю, как раньше жили те же Гуппи у других и у меня, уверяю Вас хвосты в таких масштабах не щепились и не паршивили и рыб не дох. Тогда можно по подробнее, имея в виду травники, каких рыбок не было из того, что на сегодняшний день у новичков дохнет в аквах, а дохнет практически все, во первых те же Скаляры, Акары, Апистограмы, Хаплохилусы различные (которых уже давно не вижу) а рыба была классная и красивая, цветные щучки такие и т.д. были и я их помню и некоторых держал, во вторых вот про цихлид не надо только, Цитата с цихлидного форума----- Но в чем я полностью согласен с автором — это то, что в последние годы азотный цикл стал излюбленной темой нездоровых форумных спекуляций. И вот казалось бы, как следует из вышеназванной статьи, для нас, цихлидоводов, эта тема должна быть самой "больной". Однако наш форум является наверное единственным, где она практически не обсуждается. Вот я задумался, почему так? http://www.cichlids.... И к не знанию тогда цикла, я уже знаю, но для меня ни чего не изменилось, причем ни на йоту. Ворон ---Тогда и я в ступоре. Если не вода, ни температура, тогда что? Может сам шарик чего выделяет? Изменено 10.10.08 автор Чейз |
|
|
10/10/2008 17:32:45
#666406 |
|
|
|
Посетитель
315
16 года |
|
сообщение Ворон После этого я бы выбросила грунт в помойку |
|
|
10/10/2008 17:46:52
#666414 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Может Вы там чего в квартире травите? Хотя пишите что они сразу скукошились на дно? |
|
|
10/10/2008 17:56:08
#666419 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Слышал звон, да не знаю, где он (страница 2) |
|
Трудно, когда в голове полная каша, но одновременно хочется и высказаться, и покритиковать чужое мнение. |
|
|
10/10/2008 18:14:16
#666432 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Ворону----Вы не вспомните, там, у погибших рыб, не были, как бы подбиты хвосты/плавники, типа как бы кто-то ровненько их откусил, с ровными краями. Ну, может быть чуть изменившиеся в цвете края. И сами рыбы не показались Вам блеклыми и может слегка раздутыми? сообщение Michael Ну понеслась душа в рай и как всегда не понятно о чем и не понятно для кого. Кажется ATHF рыб не карантинит, это он идиот? Потому что остальные вроде рекомендуют карантин. Что касается пользы от карантина, то лично для меня существует только активный карантин, но без лекарств естественно. Хотя от карантина ожидать 100% пользы в том виде, для чего он делается, наверно глупо. Заодно к знатоку карантина вопрос, а 15 пицилий в 25 литрах без фильтра и аэрации и без грунта, только в горшочке с растением, это то же идиоты так держат, а даже не карантинят? А вот здесь полностью с Вами согласен, прежде понять о чем идет речь, а потом говорить, а речь совсем не о карантине и он здесь даже не вторичен и не третичен, речь совсем о другом. И за идиота в эфире спасибо. Думаю ни кто не обидится ибо не всегда, а я даже точно знаю что постоянно посещающие нас туристы изучающие язык, редко понимают когда общаются без четкой конкретики, а на понимание. Думаю, что за откровенное (не тайнозавуалированное) оскорбление и хамство Вас не накажут, даже уверен. . Ругайтесь на здоровье. Удачи. 
|
|
|
10/10/2008 19:04:14
#666463 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Чейз, если Вы внимательно прочтете мое сообщение, то увидите, что Вас я идиотом не называл (хотя, признаюсь, иногда у меня такое желание возникает |
|
|
10/10/2008 19:23:37
#666471 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Michael Надеясь модераторы простят мне, этот простой смайлик, без текста. Ну вот произошла добавка в текст выше, обязан пояснить, что никаких ссылок на статьи я не приводил. Ссылка была приведена на конкретную цитату с цихлидного форума, и только, для подтверждения подлинности оной. Почему паника? Все равно мнение его никто не опроверг, по крайне мере логика событий не опровергнута, а посему не убедительно. Да и лично мне все равно, я знаю одно, если тупо следовать теории азотного цикла, то все что было раньше это мираж, то, что делаю я вплоть до сегодня, это то же мираж, ибо он говорит смерть, а ее нет, а есть благоденствие. Вывод, не все так однозначно, а значит никакого культа нет, а он надуман. И две Данюшки в 100 литрах не могут загнутся из-за отравлений за неделю, из-за азотного цикла, ибо у меня и не только, никогда не загибалась ни одна рыба при залповых посадках. Пока не будет четкого объяснения, почему у одних при залпе все тип топ и всегда и долго, а у других пара рыб от отравлений (как бы) гибнет, а бывает и из кучки, со ссылкой, учите азотный цикл, все и будет не убедительно. Как собственно и с карантинником и запускаемым аквариумом с двумя Гуппями, не убедительно, потому что логики нет. А нет логики, нет и события. Вы можете объяснить смерть рыб у Ворона? Вот если бы прошло несколько дней до смерти или лучше неделька, вот тогда, тут же бы и всплыл пресловутый азотный цикл с кучей учителей оного, но рыбки то не вовремя загнулись, поговорить то и не о чем. А ведь могли и повременить, а загнулись бы все равно от того от чего и загнулись, но списали бы на не правильный запуск, как и всегда. Пардон, то же наболело. Изменено 10.10.08 автор Чейз |
|
|
10/10/2008 19:34:57
#666481 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз Какая паника?! Вы привели ссылку на мнение о статье Влада. Я привел Вам ссылку на собственное мнение об этой статье. О какой панике идет речь?! я знаю одно, если тупо следовать теории азотного цикла, то все что было раньше это мираж, то, что делаю я вплоть до сегодня, это то же мираж, ибо он говорит смерть, а ее нет, а есть благоденствие. Тут я с Вами полностью согласен. Если ТУПО следовать чему бы то ни было, то вокруг будут сплошные миражи и загадки. Попробуйте следовать этому не тупо, и Вы сказу же увидите, что никаких противоречий нет и не было. Азотный цикл как был, так и есть. И если мы когда-то о нем ничего не знали ( а многие не знают и сейчас), это не значит, что у нас не должно ничего получаться. Я вот не разбираюсь в небесной механике, но не считаю приливы и отливы или утро и вечер миражами. Вы можете объяснить смерть рыб у Ворона? ? Нет, не могу. Несколько хороших рабочих гипотез были высказаны первыми же выступающими. Добавить мне к ним нечего. И именно поэтому я молчу. Молчу, а не лезу с пустопорожней болтовней. В том числе, и с болтовней на тему азотного цикла. Так как прекрасно понимаю, что он к этому никакого отношения не имеет. Как и споры на эту тему в данной беседе. Проблема в том, что пустопорожняя болтовня и постоянное упоминание цикла азота не по делу и приводит к тому, что появляются все эти шамусы. Т.е., опять же, Вы ни с того ни с сего вытаскиваете на свет несчастный цикл азота и тут же начинаете кричать, что его упоминают по поводам и без повода. Так это же Вы сами делаете! Какого рожна Вы затронули сейчас эту тему?! Кто-то сказал, что рыбы у Ворона отравились аммиаком? Процитирую кое-что из Вашей ссылки. Это было высказано там нашим Grange:"...в последние годы азотный цикл стал излюбленной темой нездоровых форумных спекуляций". Советую Вам задуматься о том, кто виноват в этих спекуляциях. Виноваты в этом не те, кто разбирается в цикле азота, а тот, кто, совершенно не разобравшись, треплет это название по поводу и без повода. К сожалению, Вы далеко не единственный представитель этих людей. Я вот считаю, что нечего трепать по каждому поводу эмансипацию женщин! Почему некоторые связывают все беды в аквариумистике с их эмансипацией? Я вот ничего об этом в детстве не знал, но у моих гуппи хвосты от этого не двоились! И сейчас не двоятся! А Вы все: "Эмансипация, эмансипация"... Изменено 10-10-2008 автор Michael |
|
|
10/10/2008 21:43:45
#666556 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Да, все правильно, люди карантиньте рыбу, не берите с меня плохой пример. |
|
|
10/10/2008 22:22:16
#666567 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Подсудимый, судебные инстанции будут уведомлены о том, что Вы признали собственные ошибки. Это Вам зачтется при начислении срока. |
|
|
10/10/2008 22:37:46
#666578 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение ATHF Почему ко мне сие обращение? Я ничего такого, если Вы или кто-то, не карантинят рыб не вижу. Сам карантиню не столько от ихтика или других там болезний, мне на них параллельно, а что бы в небольшом объеме с принесенной водой, постепенно доливая при подменах из своей аквы, приучить рыб к свей же воде. По крайне мере, после таких процедур, больше потерь, как раньше нет, собственно вообще нет. сообщение Michael Я приводил ссылку на цихлидный форум, даже не обратив внимание что там статья Влада, которая почему-то повергает Вас в панику. сообщение Michael Я? Им сквозят все темы, зачем далеко ходить, вот Мытная вода при чем замечу, если там Барбусня, которая сидела там без подмен, а там вообще ничего не известно, то большая вероятность, что от ваших рекомендаций им кранты. сообщение Michael Оскорбляйте пожалуйста дальше, только хорошо бы не как всегда, так загадочно умным видом уйти в сторону, а ответить хотя бы на один заданный вопрос. Знаю, что ответа не получу, но он/они есть, а на поверку, Вашими же словами, пусто порожняя болтовня.
|
|
|
10/10/2008 22:53:17
#666588 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Поправил, случайно в вашем посте "ответить" нажал. Кстати я не карантиню рыбу потому, что ниразу кроме уже описанного ихтика ничего в аквариум не заносил. Ихтик вылечить вообще проблем не вижу - биофильтрацию малахиткой не испортишь, а вовремя замеченный, ихтик сходит уже после 2-х, максимум 3-х применений костапура, это быстрее чем месяц томить рыб в карантинной мини-акве. А если я покупаю молодняк, который нужно усиленно кормить и обеспечить свободным пространством? Тут уж вариант с карантином в 30л. баночке не прокатит, а покупать 100 литровый танк под карантин лично у меня денег нету. Изменено 10.10.08 автор ATHF |
|
|
10/10/2008 23:11:28
#666600 |
Загружаю
форму....
