|
Посетитель
 |
Глаза разбегаются |
|
Здравствуйте! |
|
|
17/10/2008 21:28:24
#670874 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Обедающий философ из предложенный имхо первый вариант  )... так... чувствую счас начнется..... )) почему именно 80см. может чуть больше? или уже не влезит? И что значит не кормить ))??? Изменено 17.10.08 автор Vlad74_ru |
|
|
17/10/2008 21:37:27
#670879 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Обедающий философ  Если будете содержать только растения и креветок - вполне возможный вариант...
|
|
|
17/10/2008 21:50:24
#670895 |
|
Посетитель
|
|
из предложенный имхо первый вариант)... А остальные чем хуже? почему именно 80см. может чуть больше? или уже не влезит? Ну, поскольку клеить аквариум я буду самолично и буду делать это в первый раз в жизни... то мне подумалось, что больше будет как-то рискованно. В принципе ещё не поздно всё изменить. А чем лучше более большой вариант? Кроме того, что он больше. И что значит не кормить))??? Ну, замкнутый цикл углерода и прочего добра. Или почти замкнутый. Если будете содержать только растения и креветок - вполне возможный вариант... А их сложно содержать? И размножаются ли они в неволе? Думаю гуппей, возможно меченосцев и анциструсов. |
|
|
17/10/2008 22:11:21
#670917 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
[q]сообщение Обедающий философ В принципе ещё не поздно всё изменить. А чем лучше более большой вариант? Кроме того, что он больше. есть лампы Т5 под ваш размер как раз не хватает сантиметров десять.... лампы примерно 85см. плюс патроны... где-то см90-95 нужно... а при вашей высоте этих ламп (2 лампы)+хороший ЭПРА хватит любой светолюбивой травки... и вроде даже с избытком все вышесказанное это ИМХО, и все эти варианты в свое время я уже проверял...
а... вы о питании растений... то это уже совсем другая песня... тут не только свет роль играет. Изменено 17.10.08 автор Vlad74_ru |
|
|
17/10/2008 22:56:15
#670963 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Обедающий философ Креветок содержать не очень сложно, некоторые размножаются, и даже, в больших количествах при создании оптимальных условий и отсутствии регуляторов численности... А гуппи и меченосцев кормить придется... Изменено 17.10.08 автор VAP_S |
|
|
17/10/2008 22:57:31
#670966 |
|
|
|
Посетитель
|
|
в первом случае... будет больше света... есть лампы Т5 под ваш размер как раз не хватает сантиметров десять.... лампы примерно 85см. плюс патроны... где-то см90-95 нужно... а при вашей высоте этих ламп (2 лампы)+хороший ЭПРА хватит любой светолюбивой травки... и вроде даже с избытком Так это получается меньше света на больший аквариум. Кстати, есть ли подобные эпра по цене менее 800 рублей? а... вы о питании растений... то это уже совсем другая песня... И какая же песня? Креветок содержать не очень сложно, некоторые размножаются, и даже, в больших количествах при создании оптимальных условий и отсутствии регуляторов численности... Попробую. А гуппи и меченосцев кормить придется... А ежели света подбавить? Они же вроде траву кушают. |
|
|
17/10/2008 23:15:38
#670975 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Обедающий философ Если света добавить, одного анциструса, да и то, только в молодом возрасте, прокормить сможете. "Траву", как Вы выражаетесь, гуппи и меченосцы в пищу не употребляют, а добавляют в свой рацион водоросли, и то определенный видовой состав, в аквариуме на "подножный корм" их перевести трудно - много водорослей будет - получится не аквариум, а болото, мало - голодуха, со всеми вытекающими...
|
|
|
17/10/2008 23:23:28
#670977 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Обедающий философ при использовании линейных ламп как-то проще их комбинировать... одну для растения ... вторую для вида. не совсем вот моя тема внизу две фотки... разница между фотками меньше месяца... в акве где литров так 300... четь меньше, при этом высота воды около 40-45см.. светили только две лампы Т5 по 54Ватт. Биологического равновесие в аквариуме в вашем случае высота воды будет меньше... и лампы при использования Т5 будут 85см. на 39 ватт.. только вот освещенность у них гораздо выше чем у Клл и Т4 китай; той-же суммарной мощности.)))... проверенно лично на растениях... в другом аквасе.. дешевле 900р. наверное есть... но насколько я помню я брал эпра что-то около 1000 больше или меньше уже не помню... Изменено 17.10.08 автор Vlad74_ru |
|
|
17/10/2008 23:25:54
#670979 |
|
|
|
|
|
Обедающий философВы наверно концлагерь для рыб пытаетесь сделать...сами что нить найдут?(((((....А сами то как раза 3 или 4 на дню питаетесь?...и не на подножном корме наверно?....Вот из таких философов ......................да мне все равно..рыбок жалко вам на эксперемент попавшим((( |
|
|
17/10/2008 23:28:57
#670980 |
|
Посетитель
|
|
Если света добавить, одного анциструса, да и то, только в молодом возрасте, прокормить сможете. А вы пробовали? Я пока что не пробовал, но вроде видел в интернете (в частности, на настоящем форуме) аквариумы с замкнутым циклом и при этом с рыбами. Причём не такого большого объёма. "Траву", как Вы выражаетесь, гуппи и меченосцы в пищу не употребляют, а добавляют в свой рацион водоросли, и то определенный видовой состав, в аквариуме на "подножный корм" их перевести трудно Ну хорошо, поставим вопрос по-другому - какие рыбы кушают траву? И при этом не требуют каких-то извращённых условий содержания. И размножаются сами по себе! И что туда из нерыб можно засунуть? при использовании линейных ламп как-то проще их комбинировать... одну для растения ... вторую для вида. Ну тогда надо Т8, ибо, насколько я понял, специализированные лампы бывают только Т8. вот моя тема внизу две фотки Во, вот это то, что я хочу. Кстати, во что это у вас в итоге вылилось? И как вы думаете, пройдёт ли такое в 120 литрах? и не на подножном корме наверно? Ну, а в природе они на каком корме по-вашему? рыбок жалко вам на эксперемент попавшим Все мы смертны. Кроме того, цель у меня всё-таки не заморить рыб, а напротив, заставить их жить. |
|
|
18/10/2008 01:53:19
#671023 |
|
|
|
Обедающий философВ природе у них среда обитания с полной и соответственной им экосистемой...а вы их хотите запаять и научить питаться водой или камешками? |
|
|
18/10/2008 03:40:01
#671038 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Обедающий философ Макропод (самец и пара самок)+три-четыре сотни креветок+густо заросший аквариум... Довольно долго могут прожить на подножном корме (креветки - на растительном, макры - на креветках) в 120л... Но присматривать (на момент, когда усЁ "вдруг" начнет накрываться, да и вообще, чтобы ситуацию как-то контролировать), регулировать количество растений и отлавливать излишек подросших несъеденных мальков придется все равно. А что за прикол состоит в том, чтобы "не кормить"? |
|
|
18/10/2008 04:12:46
#671040 |
|
Посетитель
|
|
В природе у них среда обитания с полной и соответственной им экосистемой... Ну вас же это не смущает, когда вы их кормите кормом, произведённым невесть из чего. Если уж на то пошло, то мой вариант более приближен к реальности - какая-никакая, а экосистема. а вы их хотите запаять Вовсе нет. и научить питаться водой или камешками? Я думаю, вы догадываетесь, что упомянутые вами компоненты будут не единственными в моём аквариуме. Макропод (самец и пара самок)+три-четыре сотни креветок+густо заросший аквариум... Спасибо. А так, чтобы напрямую рыбы растениями питались? Всё-таки известный в народе закон говорит, что энергия уменьшается в 10 раз при движении по пищевой цепи. Но присматривать (на момент, когда усЁ "вдруг" начнет накрываться, да и вообще, чтобы ситуацию как-то контролировать), регулировать количество растений и отлавливать излишек подросших несъеденных мальков придется все равно. Посмотрим. А что за прикол состоит в том, чтобы "не кормить"? По-моему это очевидно. Одно дело аквариум, а другое дело экосистема. Чтобы там всё само собой регулировалось. Правда, насколько я знаю, полностью замкнутую экосистему ещё никому не удалось создать - непременно через некоторое время начинают постепенно вымирать виды, в итоге остаются одни бактерии, а ежели ещё подождать, то и они подыхают. |
|
|
18/10/2008 14:25:01
#671134 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Рыбы, напрямую питающиеся именно растениями выкосят Вам всю траву, она не будет успевать восстанавливаться в условиях аквариума... Травоядные потребляют значительно большее количество пищи по сравнению с хищниками (энергоемкость пищи и энергозатраты на ее переработку и усвоение различаются). У млекопитающих - та же закономерность... Когда травоядная рыбка превратить пейзаж в подводную пустыню, ее придется кормить ))
|
|
|
18/10/2008 23:25:10
#671379 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Рыбы, напрямую питающиеся именно растениями выкосят Вам всю траву, она не будет успевать восстанавливаться в условиях аквариума... А ежели рыб будет мало? Вообще я этой темой интересовался с теоретической точки зрения и выяснил, что, судя по всему, все существующие сколько-либо реалистичные экологические модели предсказывают вымирание в любой конечной экосистеме. Что говорит исключительно не в пользу моделей. Ибо понятно, что должна быть такая минимальная экосистема, которая бы могла стабильно существовать по крайней мере в течение достаточно большого времени. Одним словом, с теоретической точки зрения здесь тёмный лес. Настало время изучить этот вопрос с практической точки зрения. Травоядные потребляют значительно большее количество пищи по сравнению с хищниками (энергоемкость пищи и энергозатраты на ее переработку и усвоение различаются). Я тут посчитал на досуге. Ежели рыбы в столитровом аквариуме потребляют 50 грамм корма в год калорийностью 400 килокалорий на 100 грамм, то это соответствует 0,025 ватт мощности. Ежели у нас 100 ватт ламп, то мощность света в районе 20 ватт. Ежели предположить, что в биомассу превращается 1 процент света, то будет уже 0,2 ватта. Что даёт восьмикратный запас на случай, ежели я чего-либо не учёл. То есть по энергии должно хватить, главный вопрос - будет ли регулироваться численность. Ещё по поводу света. Из чего лучше делать крышки и отражатели? |
|
|
19/10/2008 00:09:14
#671398 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Избыток энергии тоже может быть сильно чреват для поддержания равновесия. Кроме того, биологические организмы имеют видовую и индивидуальную цикличность развития (периоды спячки-пребывания в пассиве-накапливания энергии, бодрствования-роста-размножения-расхода энергии). Как будем рассчитывать энергозатраты неона на переваривание суточного количества потребленной пищи весной, летом и осенью в зависимости от возраста, готовности к размножению и общего самочувствия означенного неона? А если нет? Откуда будем брать расчет? А температура воды и наличие растворенных микроэлементов (и их баланс) как повлияют на поглощение световой энергии? Вы живую рыбу когда-нибудь держали? Изменено 18.10.08 автор Helga77 |
|
|
19/10/2008 01:19:03
#671422 |
|
Посетитель
|
|
Избыток энергии тоже может быть сильно чреват для поддержания равновесия. Избыток энергии лучше, чем недостаток, ибо живое вещество завсегда может размножиться, чтобы этот избыток использовать. Хотя, конечно, размножиться могут далеко не только рыбы. В крайнем случае, интенсивность света завсегда можно убавить тем или иным способом. Кстати, я тут понял, чего я не учёл - ночное отключение света. В этом случае остаётся только четырёхкратный запас. Как будем рассчитывать энергозатраты неона на переваривание суточного количества пищи весной, летом и осенью? Я вам скажу прямо - никак. Ибо, как я уже упоминал, адекватных моделей пока что нет даже для простейшего случая. Понятно только одно - либо устойчивость есть, либо её нет. А её получение и поддержание (устойчивость-то - она в определённых пределах!) в реальной системе - это уже искусство. А если нет? Откуда будем брать расчет? Ну, это приблизительная оценка, которую я слышал. По идее довольно хорошо согласуется с известным правилом, по которому на следующий уровень пищевой цепи переходит 10 процентов энергии. Если солнце считать нулевым уровнем, растение первым, а рыбу вторым. Наверное, ежели поискать, можно более точную величину найти. Пожалуй, завтра поищу. А температура воды и наличие растворенных микроэлементов (и их баланс) как повлияют на поглощение световой энергии? Влияют, но в силу того, что мы не знаем, как именно, мы этим влиянием пренебрегаем. Вы живую рыбу когда-нибудь держали? Да. Конечно, мой опыт весьма скромен, но было дело. Гуппи, меченосцы, анциструсы - порядка 20-30 штук. Вот они, родимые, приблизительно столько и кушали. За неимением других цифр взял эти. Ежели у вас есть другие цифры, буду безмерно благодарен. |
|
|
19/10/2008 01:55:41
#671427 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Напрасно, т.к. наличие света - это только один из факторов существования... И еще как может... например, водоросли из "ниоткуда"... Ну-у, это очень приблизительно... Мои десятисантиметровые активные и наглые мечи лопают раза в три-четыре-пять больше, чем те же гуппи... А у гуппей самцы и самки так же потребляют разное количество пищи... То есть, вмешательство человека извне все-таки предполагается? Изменено 18.10.08 автор Helga77 |
|
|
19/10/2008 02:11:16
#671433 |
|
На премодерации
|
|
сообщение Обедающий философ Здесь важно понять, что люминисцентные лампы бывают разными. Есть 5ть технологий их изготовления. Это касается и сберегаек. Не вдаваясь в подробности, для аквариума с живыми растениями пригодны бытовые лампы с индексами 8хх и 9хх. Не пригодны 6хх и лампы без такого обозначения. Условно пригодны 7хх. Причем, сберегайки 8хх стоят далеко не 100 рублей. Отдельным классом идут светильники Ферон Т4. Китайщина с великолепным светом и для растений и визуально. Цена получается смешная. Ограничение - макс лампы 24?вт. Если делать свет заново, то стоит обратить внимание на лампы Т5, более тонкие. А что покупать - лампы лучше брендовые типа Осрама, балласты на сколько денег хватит. Важно, что у балласта был запуск с прогревом лампы - ресурс ламп будет сильно больше. Отражатели увеличивают интеснивность света от лампы в 1.5-2.5 раза. Также, Гролюкс Т5 и Гролюкс Т8 - две разные лампы. Т8 - старый отстой с низкой световой отдачей и мизерным ресурсом и безумной ценой. Т5 - очень ок. Про разницу Т5 и Т8 поищите поиском по форуму. Говорено про это было с избытком. Патроны лучше использовать гидроизолированные от Швабе, балласты однозначно убирать из под крышки. при этом обеспечив хороший теплоотвод. Они греются, как правило, не хуже утюга. При этом, есть ограничение - длинна проводов до лампы не больше метра. Изменено 19.10.08 автор copland |
|
|
19/10/2008 02:19:32
#671435 |
|
Посетитель
|
|
Напрасно, т.к. наличие света - это только один из факторов существования... Зато это, пожалуй, единственный фактор, который можно рассчитать в домашних условиях, причём априори. И еще как может... например, водоросли из "ниоткуда"... А рыбы/улитки/креветки их не покушают? У меня как-то такого не было. Ежели что-то появлялось, кушалось улитками или анциструсами. Правда, света было 0,4 вт/л. Теоретически можно попробовать регулировать содержание растворённых веществ в воде. Ну-у, это очень приблизительно... Разумеется. Как говорится, с точностью до порядка величины. Точнее, думаю, рассчитать нельзя, можно только померять. Да и то будет ошибка в районе 10 процентов. То есть, вмешательство человека извне все-таки предполагается? Скажем так, вмешательство хочется свести к минимуму, но я уже морально готовлюсь к тому, что совсем без такового не получится. Не пригодны 6хх и лампы без такого обозначения. А на основании чего сделан такой вывод? Вот у меня, скажем, были ЛБ и сберегайки по 100 рублей. Всё замечательно росло, на сберегайках даже лучше. И до сих пор, насколько я понимаю, растёт, правда, уже не у меня. Важно, что у балласта был запуск с прогревом лампы - ресурс ламп будет сильно больше. Вот про это я не знал, спасибо. А тот, что osram quicktronic - он с прогревом или без? Также, Гролюкс Т5 и Гролюкс Т8 - две разные лампы. Т8 - старый отстой с низкой световой отдачей и мизерным ресурсом и безумной ценой. Т5 - очень ок. Гролюкс Т5 таки нашёл. http://www.aquariums... Цена на ватт приблизительно одинаковая. Люмен на ватт у Т5 больше, но возможно, что это связано с полосой в жёлто-зелёной области, которая мала у Т8 и малоэффективна в фотосинтезе, зато хорошо видна глазом. И вообще, спектр куда более полосатый, правда, возможно, они у Т8 приукрасили картину. http://www.aquariums... Кстати, ежели комбинировать две лампы разного спектра в одном ЭПРА, то насколько сильно страдает долговечность? То есть, вы бы тоже посоветовали сделать аквариум подлиннее? Или можно сделать светильник длиннее аквариума, а на концах поставить отражатели. Про разницу Т5 и Т8 поищите поиском по форуму. Говорено про это было с избытком. А можно в двух словах, что было говорено? Ежели про казённые характеристики (ну, что Т5 эффективнее, что у него оптимум при 35 градусах и т. п.) - то я про это читал. Меня интересует опыт практического использования. |
|
|
19/10/2008 03:36:09
#671449 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Отдельным классом идут светильники Ферон Т4. Китайщина с великолепным светом и для растений и визуально. Цена получается смешная. Ограничение - макс лампы 24?вт. Ну, тогда возникает вопрос, почему остальные китайские изделия не стоят отдельным классом. То есть почему именно ферон Т4 лучше. А не, скажем, ферон Т5 или Т4 более крутой фирмы. Патроны лучше использовать гидроизолированные Вот про патроны меня тоже интересует. В аквашопе я не нашёл изолированных патронов 2G11, в то время как там говорится, что это наиболее используемый стандарт аквариумного освещения. Более того, я на настоящем форуме неоднократно натыкался и вовсе на использование сберегаек, как говорится, в чём мать родила. Без всякой гидроизоляции, то бишь. балласты однозначно убирать из под крышки. при этом обеспечив хороший теплоотвод. Они греются, как правило, не хуже утюга. Ну это понятно. Хотя насчёт утюга я бы не согласился. На то они и электронные ПРА. При этом, есть ограничение - длинна проводов до лампы не больше метра. Ну, ежели будут КЛЛ - то длинных проводов вообще не будет. |
|
|
19/10/2008 04:06:17
#671455 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Обедающий философ
С этими вопросами Вам лучше бы создать тему в подфоруме "Общие (неясные) вопросы...", в "Освещении" это все-таки флуд у нас с Вами получается... Изменено 19.10.08 автор Helga77 |
|
|
19/10/2008 04:17:42
#671456 |
|
На премодерации
|
|
сообщение Обедающий философ На основании того, почему была сделана лампа Гролюкс в свое время. У одной лампы узкий штрих попадает куда надо в хлорофилл, как у ЛБ. Или не попадает. Как в ЛД. Со сберегайками лотерея. Есть хорошие, а есть отстой по выше указанной причине. Важно, что у балласта был запуск с прогревом лампы - ресурс ламп будет сильно больше. Вот про это я не знал, спасибо. А тот, что osram quicktronic - он с прогревом или без?[/q] Имхо Осрам весь с прогревом. Но дороже. Также, Гролюкс Т5 и Гролюкс Т8 - две разные лампы. Т8 - старый отстой с низкой световой отдачей и мизерным ресурсом и безумной ценой. Т5 - очень ок. Гролюкс Т5 таки нашёл. http://www.aquariums... Цена на ватт приблизительно одинаковая. Люмен на ватт у Т5 больше, но возможно, что это связано с полосой в жёлто-зелёной области, которая мала у Т8 и малоэффективна в фотосинтезе, зато хорошо видна глазом. И вообще, спектр куда более полосатый, правда, возможно, они у Т8 приукрасили картину. http://www.aquariums... Кстати, ежели комбинировать две лампы разного спектра в одном ЭПРА, то насколько сильно страдает долговечность? Я не буду комментировать что висит на аквариумных сайтах, но судя по графикам в каталоге производителя, Т8 сделана во времена лб и ее спектр специально подгоняли под максимумы хлорофилла из-за узких шрихов в спектре от свечения люминофоров. И Люминофоров было в те времена только 2. Т5 Гролюкс сюдя по графикам сделана по семифосфорной технологии, как 9хх лампы и близка к полноспектральной лампе. По гролюксам т8 и вообще по лампам есть интерсная немецкая статья. посмотрите в этой ветке. Сравнение Гролюксов, музейных ламп (9ХХ)фИЛЛИПС и прочих ламп ФИЛЛИПС Долговечность от разных ламп одной мощности на балласте не зависит никак. То есть, вы бы тоже посоветовали сделать аквариум подлиннее? Или можно сделать светильник длиннее аквариума, а на концах поставить отражатели. Сорри, не очень понял. Аква делается под максимум длины лампы, по всей длине лампы - отражатель. Про разницу Т5 и Т8 поищите поиском по форуму. Говорено про это было с избытком. А можно в двух словах, что было говорено? Ежели про казённые характеристики (ну, что Т5 эффективнее, что у него оптимум при 35 градусах и т. п.) - то я про это читал. Меня интересует опыт практического использования. Если в кратце - у т5 лучшая плотность по мощности на единицу длинны и объема и в 3 раза больший ресурс чем у Т8 и сильно лучшая эффективность при работе с отражателем из-за меньшего диаметра. Изменено 19.10.08 автор copland |
|
|
19/10/2008 04:27:10
#671458 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Судя по сайтам коноплеводов, под ДНаТ все растет идеально Во, может на Днат освещение сделать? Будет концептуальный оранжевый аквариум. На основании того, почему была сделана лампа Гролюкс в свое время. У одной лампы узкий штрих попадает куда надо в хлорофилл, как у ЛБ. Или не попадает. Как в ЛД. Ну не знаю, куда там что попадает. http://images.google... По идее у "обычных" ламп улучшения направлены на повышение правдоподобности цветовосприятия человеком, а на фотосинтезе это должно мало отражаться. Вот ещё откопал: http://www.ukrop.inf... Со сберегайками лотерея. Есть хорошие, а есть отстой по выше указанной причине. По-моему у всех "обычных" сберегаек решительно одинаковый спектр. Тех, что за 100 рублей. Более того, у мониторов, как выясняется, тоже: http://macroclub.ru/... Осрам весь с прогревом. Но дороже. По идее с прогревом - значит должен не сразу загораться. У вас был опыт общения с осрамом? но судя по графикам в каталоге производителя, Вот графики на sylvania.ru: http://www.sylvania.... http://www.sylvania.... Как видно, спектр нарисован решительно одинаковый. Сайт же sylvania.com отличается редкостной долбанутостью. Артемий Лебедев несомненно нашёл бы для него пару ласковых. Внешне красиво, но найти то, что надо, почти невозможно. Но это ещё полбеды. Когда я таки докопался до гролюкса, увидел весьма удручающую картину: http://ecom.mysylvan... *=(J2EE4080100)4080150 . Присутствует всего пять ламп, причём Т5 нет вовсе. Когда я прошёлся по ссылкам, мне пообещали ПДФ с характеристиками, но вместо него я получил шиш в лице 500 Internal Server Error. А вы на каком сайте смотрели? Сорри, не очень понял. Аква делается под максимум длины лампы, по всей длине лампы - отражатель. Ну это само собой, но ежели лампа чуть длиннее аквариума, можно поставить ещё дополнительные отражатели на концах, чтобы внутрь отражали. Кстати, всё-таки из чего их лучше делать? С этими вопросами Вам лучше бы создать тему в подфоруме "Общие (неясные) вопросы...", в "Освещении" это все-таки флуд у нас с Вами получается... Боюсь, это раньше надо было делать. А теперь надо звать модератора, чтобы разделил тему. |
|
|
19/10/2008 17:28:18
#671650 |
Загружаю
форму....
