не получается определить что за болезнь

У барбуса лещевидного на нижней губе появилось белое пятно.
Такое же как у петушка на этом фото
http://radikal.ru/F/...
в этой теме
Белая оттопыренная губа и бледная грудь
И на одном боку не очень хорошо видно и понятно что это, сначала я думала что чешуя выпадает, но потом оказалось что просто темное пятно, похоже на язвочку, но нет ни белого налет, ни кровоточит. Сначала было размером с одну чешуйку. а потом стало в три ( у лещевидных это довольно заметно ).

Плавники не склеивает, не прижимает. На поверхности воды не висит , на дне не лежит, в углах прячется только когда подходишь близко к аквариуму, пытается укрыться за фильтром. Кушает не очень активно вот только. Если в комнате человек вообще ничего не ест и не подплывает к корму. Если спрятаться за дверь и подглядывать то ест , но не много.

Гиринохейл в том же аквариуме сосед, чувствует себя хорошо.
Днем оба довольно активны, плавают и дерутся.
Живут в 40 литрах пока.
Воду подменяю частично , литров по 20, раз в 2 недели, потому что где-то раз в 3 дня приходится добавлять литров 10 воды из-за испарения и при чистке грунта тоже приходится добавлять воду. Вода все равно постоянно желтоватая, не знаю что с этим делать.
Температура воды 26 градусов. Сейчас подняла до 27.

Аквариум не новый, рыбы живут в нем уже несколько месяцев. Никаких новых подселений в аквариум с тех пор не было.
Было одно отравление два месяца назад, я не очень поняла чем, потому что все работало как прежде, я промыла фильтр как обычно и добавила в воду химию в половинной дозе от обычной, и две рыбы выпрыгнули из аквариума и забились под шкаф. Быстро подменила воду наполовину, но откачать выпрыгнувших не удалось

В интернете читала про разные болезни, смотрела в серовских справочниках и тут на сайте, но так и не смогла точно определить что это такое.
Похоже на бактериальное, поэтому использовала бактопур.

Лечила рыбку бактопуром в каплях который. Лечила как написано 1 день потом день перерыв , потом ещё один день, потом замена воды на 30% + сера-акутан + фиштамины

Вроде пятно на губе стало меньше но все равно есть и там где было пятно на чешуе оно стало выглядеть по лучше что ли.

Но я не знаю можно ли повторить лечение бактопуром и через какое время?
Поискала в интернете и не смогла найти про это.
После бактопура рыбы не очень хорошо себя чувствовали , мне так показалось.

Изменено 9.11.08 автор Gugul

Изменено 9.11.08 автор Gugul

Ещё прочитала тут в темах, что это может быть грибок.
Можно ли полечить рыб микропуром сразу после лечения бактопуром?
Или какое время нужно подождать, что бы они восстановились после первого лечения?

Ещё прочитала тут , что можно добавить соли в аквариум и это помогает справиться с грибком. Можно ли добавить соль в аквариум с барбусом и гринохейлом и в каком количестве? И какую надо брать соль?

И ещё прочитала тут что возможно белый налет это повреждения губ о грунт, когда рыба царапается потмоу что ест со дна.
Барбус все время со дна ест, очень редко ест корм, который холпьевидный и плавает в воде.
Ждет пока корм упадет вниз, а потом просифонивает грунт, просто набирает грунт в рот и выплевывает его в угол, может переплевать ))) так целую гору грунта насыпать в углу и расчистить пол аквариума до дна.
Может быть он царапается о грунт и грунт убрать вообще?
Может ли грибок появиться , если никого в аквариум не подселяли и никаких растений и молюсков тоже?

Извините что много вопросов.

Изменено 9.11.08 автор Gugul

Gugul

Грунт какой у вас? - острых граней нет? Грибок может появиться не зависимо от подселения рыб или других изменений - он в любом аквариуме есть всегда, как правило цепляется на поврежденную кожу при ослаблении иммунитета. У грибка обычно достаточно длинные нити - выглядит пучком ваты. Если это не Columnaris (я так поняла, что вы по своим симптомам его исключили из возможных болячек), а белое пятно не волосатое, а гладкое или немного пушистое, но почти плоское (извиняюсь за косолапые описания - просто чтобы понятнее было))), то кроме грибка это могут быть любые реснитчатые паразиты: Glossatella, Heteropolaria, Tetrahimena, Chilodonella - все селятся в местах повреждений либо являются вторичной инфекцией после бактериалки или грибка. Они все лечатся костапуром. В костапуре содержится малахитовый зеленый и формальдегид, который не все рыбы хорошо переносят (не уверена про гиринохейла) - в качестве более щадящего средства обычный малахитовый зеленый без примесей. Кто-нибудь из вышеперечисленных может быть и разрастающимся пятном на боку (про бок сложнее сказать - может быть и бактериальное). После бактопура нужно провести побыстрее несколько подмен воды каждый день - это в любом случае будет полезно для общего состояния рыб и кроме того, чтобы удалить остатки лекарства (от которого действительно довольно часто рыбам бывает еще хуже, чем от болезни))), с этой же целью хорошо бы профильтровать воду через активировнный уголь, если фильтр ваш позволяет использовать разные наполнители (если нет, то просто воду смените постепенно - для 40л за 2-3 дня по 20% отстоянной сутки воды будет достаточно). После того, как уберете из воды остатки бактопура, параллельно улучшив качество воды, посмотрите, будут ли изменения в симптомах и поведении. Пока остается в аквариуме бактопур, в любом случае никакое другое лекарство лучше не лить, чтобы рыбам не стало хуже от смеси. Если пишете, что рыбы дерутся - не гоняет ли гиринохейл барбуса случайно слишком сильно и не пытается ли на него налипнуть? - в маленьких объемах они бывают очень агрессивны и вполне способны поранить другую рыбу, несмотря не безобидный присосочный рот.
Про соль (лечат рыб обычной поваренной без примесей) ничего не могу сказать, к сожалению - барбусы вроде соль переносят нормально, про гириков не в курсе, концентрацию можно в нете найти. Тут например http://www.fishy.ru/... для некоторых болезней приведены концентрации соли.

Изменено 9.11.08 автор Imp737

Большое спасибо!
Да, гринохейл пытатся прилепиться как раз к этому месту, где повржденные чешуйки.
То есть когда барбус от него уходит, то подставляет постоянно этот бок именно этим местом.
То есть это могут быть повреждения от гринохейловых атак?

Грунт у меня мелкий. Вулканическая крошка, я забыла к сожалению как он правильно называется.
Вроде бы не слишком острый, но довольно шероховатый получается.

Попробую менят воду как вы советуете и потом , если губа не пройдет , то полечу костопуром.
Спасибо!.

Gugul

Повредить бок гирик мог запросто, а губой барбус мог ткнуться во-что-нибудь, если убегал - в общем не очень хорошие соседи для 40л. В большем объеме могли бы нормально ужиться. Еще у вас барбус в одиночестве, то он, как стайная общительная рыба по этому поводу 100% испытывает дискомфорт + стычки с гиринохейлом, соответственно у рыбы стресс и иммунитет сдает. Подумайте на предмет рассадить их, либо добавить барбусу компанию, когда с болезнью разберетесь - когда их будет несколько, доставать их гирику будет уже намного сложнее, чем одного, да и самому барбусу веселее будет. Вряд ли он рот об грунт царапает - если у вас не осколки острые лежат и рыба здорова сама по себе, то травмироваться не должен - скорее стечение обстоятельств у него неподходящее для здоровья.
Для разрядки обстановки между ними положите укрытий каких-нибудь - можно пару обычных цветочных горшков или любое другое за чем можно было бы спрятаться - будет поспокойнее обоим)))

Изменено 9.11.08 автор Imp737

И если можно у меня ещё два вопроса.
Можно ли , не вредно ли добавлять после бактопура акутан в воду? Я прочитала у серы, что как раз нужно, но что-то я уже боюсь использовать химию и особенно её сочетать, особенно после того что начиталась про бактопур .
И фиштамины можно ли добавлять?
Я тоже прочитала у серы, что нужно даже. Но из опыта что подскажете?

И второе, скоро приедет новый аквариум, большой. и я буду туда рыб переселять. Но мне не хотелось бы перетаскивать туда болячки из старого.
Сколько выдержать рыб в карантине после того, как барбус вызоровеет посоветуете?
И можно ли будет переселить рыб в новый аквариум не добавлят туда воду из старого? Или это не имеет смысла? Не будет ли для них стрессом сильным совершенно новая вода ?

Imp737

Ага, спасибо большое.
Аквариум новый скоро им будет, большой. Ну не очень для них обоих, но по больше все же . Либо 120 либо 160. Никак не определюсь.

А вот лещевидных ещё в такой объем напряжно заводить (((
Больно большие они вырастают. Но не знаю может быть мелких каких к этому здоровому завести из барбусячьего семейства? Может они споются вместе?
Хотя он может их и побить ведь ((( Тоже не мирная рыба. Но одного его держать конечно нельзя. Это я понимаю. Раньше они мирно с гринохейлом тусовали, потом гринохейл отъелся и стал такой агрессивный ...просто караул.
Компанию буду заселять уже в новый аквариум. В этом им и вдвоем то уже очень тесно.
но я тут ещё прочитала что гринохелу тоже нужна самка, или самец...как определить не знаю ((( А то он может пострадать от кисты.
Ох, сложное это дело рыбы (((

Gugul

Акутан - весьма желательно, т.к. защищает слизистую и как раз будет способствовать заживлению, про фиштамин ничего сказать не могу, не пользовалась: пишут заманчиво про него, но думаю, что пока лучше обойтись без лишней химии до выздоровления.
Лить воду из этого аквариума не стоит после лекарств и т.д. Запустите новый аквас по всем правилам и соблюдая сроки, за это время как раз отлечите рыбу (надеюсь удачно))) и после у вас как раз получится хороший карантин рыб в старом - достаточно времени пройдет, при этом для них не будет шоком переселение в новый аквас, т.к. он будет уже полностью готов.
Удачи!)))

Изменено 9.11.08 автор Imp737

Gugul

Не нужно гиринохейлу никого - не угадаете с полом (что весьма проблематично))), будут разборки между ними почище, чем с барбусом. Сородича может гонять сутками и вовсе не подпускать к еде, причем даже в большом аквариуме, т.к. уже будет там чувствовать себя хозяином. Про кисту - это не только у гириков - ко всем рыбам относится, кто существует долго без пары, но к счастью не такое уж частое явление. Все ж таки лучше расчитывать на то, что этого не случится, тем более, что он у вас еще не взрослый (я так понимаю до 20см еще не вырос))), чем рисковать тем, что новую рыбу своей породы он попросту забьет. У меня сидели 2 мелких вместе - подросли немного, пришлось рассадить по разным банкам.
Про барбусов я не спец, не держала никогда, но сдается мне, что стая только из одного вида у них получается)))
Про аквариум всегда золотое правило: чем больше, тем лучше - больше возможностей, проще в уходе, стабильнее баланс)))

Изменено 9.11.08 автор Imp737

Извиняюсь за долгое молчание, что не ответила.
Аквариум приехал только сейчас. 180 литров.
Вот буду запускать теперь.
После лечения бактопуром 3 дня губа стала проходить и язвочка прошла. Не знаю от бактопура ли это.
Губа до конца не проходила и через несколько дней ( поменяв воду, фильтр и подкормив витаминами и кондиционером воду ) полечила костопуром.
Все прошло вроде . А потмо через некоторое время на теле снова такие язвочки, уже 4 штуки.
Барбус носится как бешеный , цепляется за фильтр и за градусник в аквариуме и теряет чешую. Я сама видела как он испугался что я подошла , понесся, объема мало для него, и он бац боком и чешуинка поплыла.

Сейчас запущу новый аквариум и пересажу через неделю туда кого-то из них. Барбуса наверное. Если барбус не оклемается в одиночестве и большом объеме, то буду чем-то дальше лечить.
Конечно не очень хочется сажать возможно больную рыбу в новый аквариум. Но как ещё определить не повреждается ли он из-за тесноты и преследований гринохейла я не знаю.

И спасибо большое за советы