Artemisia Малёк 40 Москва 11 года	Ответить неудачное лечение... Что делать?
	Здравствуйте! Ситуация сложилась следующая: в детском саду запустила аквариум. 60 литров, фирменный со встроенным фильтром (фильтрует через 3 резервуара). Обогрев пока не подключали. Запустила, вроде, по правилам. Грунт варила, воду отстаивала. Принесла 5 литров из домашнего аквариума. Растения живые - куча разнообразного (валлиснерия, криптокорина, эхинодорус, яванский мох, элодея). Всё постояло еще пару дней. Потом запустила рыб из домашнего же аквариума. Один меченосец-вилка, крапчатый сомик и анциструс. Больше отдавать было жалко, а денег на аквариум в садике не выделяется Дня четыре всё было более-менее. Потом на меченосце появилась гадость, очень похожая на ихтик. К слову, у меня в это же время в моем аквариуме заболела самочка гуппи. Я и себе и в садиковский аквариум запузырила антипара по схеме (чуть больше 1 мл). Свет выключила, фильтр отключила. Наблюдать за действием не могла так вот, к вечеру следующего дня (через сутки) скопытились все. причем на сомах, по словам воспитательницы, видимых признаков болезни не было. Только на мертвом меченосце так и остался ихтик. Видимо, умерли они от недостатка кислорода - не было аэрации. Перед смертью лежали на дне. Вопрос следующий: что теперь делать с аквасом? Надо ли обязательно перезапускать? Надо ли вторую порцию Антипара (как раз 5 дней прошло)? Растения, кстати, тоже что-то не очень... Может, вода жестковата? у нас в районе она жесткая...Тесты делать - нет финансов. И так это мой голый энтузиазм... который, к сожалению, потихоньку убывает. Заранее спасибо за ответы
	2008-12-2222/12/2008 23:05:39 #710965

nalim Посетитель 427 4 8 года	Ответить
	Artemisia грелку надо. При 28-29 ихтик легко лечится и сам собой. При минемальном использовании припоратов.
	2008-12-2222/12/2008 23:19:36 #710974

Artemisia Малёк 40 Москва 11 года	Ответить
	nalim Теперь уже не на ком лечить... С аквариумом то что делать? Перезапускать? Или воду нагреть?
	2008-12-2222/12/2008 23:37:26 #710984

nalim Посетитель 427 4 8 года	Ответить
	Artemisia там ростения? Больше 28 тогда нельзя. Выращивайте пока их. Через день подмены воды на 20%. Но с грелкой определитесь, температура не должна скакать. Иначе ихтик будет сново и сново. Баланс устаканится. Через пару недель пустите рыбу. На форуме много за "спосибо" отдают.
	2008-12-2223/12/2008 00:05:28 #711000

Artemisia Малёк 40 Москва 11 года	Ответить
	nalim Спасибо Значит больше не буду воду травить. Буду подменивать. Как раз после праздников запущу рыбсов. Хочу самых простых - гуппиков, меченосцев, пецилий.
	2008-12-2323/12/2008 10:13:46 #711141

NBL Завсегдатай 1826 78 Орёл 6 года	Ответить
	Artemisia не надо ничего травить и подменивать... смените воду полностью, промойте фильтр - чтобы вывести лекарство. Для гарантии можно еще пакет с углем (из зоомагазина) в аквариуме подвесить в районе выхлопа фильтра на недельку. Потом на 2 недели оставьте аквариум с растениями в покое (можно под корни таблеточку типа Tetra Planta Start положить, если при посадке этого не делали. Фильтр и грелка в это время должны работать!!! После можно подсаживать рыбок - только не всех сразу. Сначала 4-5 гуппи, через недельку следующую партию, и так далее.
	2008-12-2323/12/2008 11:05:00 #711167

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	сообщение NBL Сначала 4-5 гуппи, через недельку следующую партию, и так далее. Десяток можно смело сажать в 60 литров, при условии кормления живым/мороженым и наличием Папоротника/Роголистника. Смотрите, пять взрослых барбусов в запуске 30 литровике, за неделю поднимает Аммиак/аммоний до 0,3-0,4. 15 их же + шесть Хаплохилусов, размером с них же в 30 литрах, поднимает концентрацию аммиака/аммония до 0,7-0,8. Это если рыб сразу сажать. Если выждать когда бысрючка адаптировалась и пошла в рост, 20 барбусов в 30 литрах, поднимают концентрацию аммиака/аммония до 0,5 не более. Если вода не подменивается, то через неделю он падает до 0. На нитрит поведенческих реакций не заметил ни разу. На аммиак/аммоний, с возрастанием поведение меняется, причем у всех, а не у одного/двух. Более слабые просто начинают поджимать плавник (щелкать так сказать). В остальном все одинаково у всех сразу (вид). Гурами позже реагируют. Кстати есть такая фишка (ЩАс набросятся за шаманство), мне уже давно о ней говорили старики. Если при залпе, рыб в конце недели сплющило конкретно, то можно просто отсадить часть и утром аммиак/аммоний на нуле, закидывай обратно. Это я тут экспериментирую приличное уже время с тестами в руках, а то задалбали с азотным циклом банивши. Правда все с умом делается. В более сложных случаях, достаточно двух/трех 10% подмен, собственно после первой рыб стартует, а после второй полона жизни, третья контрольная. Двух рыбин довел до летального исхода и у обоих как в учебники, жабры покрыты густой слизью, тело в меньшей степени. Поэтому две живородки при запуски, это навеяно, а о концентрации при которых рыб плющит, говорить лучше не буду, причем всех и постепенно. Собственно если рН до 7,5 и температура в районе 21-23, отравления не знаю как могут наступить. Даже при рН8 они маловероятны, если запуск с отложенным стартом при нормальной посадке рыб, а уж с парой живородок….? Так может кому и интересно будет.
	2008-12-2323/12/2008 13:40:35 #711264

NBL Завсегдатай 1826 78 Орёл 6 года	Ответить
	Чейз Аквариум в детском саду = без подмен, квалифицированного наблюдения и с диким количеством корма. СУХОГО!!! Кто там будет с живой дафнией/ циклопом/ мотылем возиться... Да еще и вода жесткая, т.е. наверняка pH больше 7.5. Можно, конечно, гуппи и десяток посадить, и два тоже можно... но 4-5 для начала будет надежнее Изменено 23.12.08 автор NBL
	2008-12-2323/12/2008 14:50:25 #711305

Artemisia Малёк 40 Москва 11 года	Ответить
	NBL Насчет подмен - это делать я буду. Где-то раз в 2 недели - запросто. С кормом хуже - все норовят без ведома покормить. Мороженый могу приностить раз в неделю. Жесткость воды уменьшу при помощи дистилированной (кстати, сколько надо её на 60 литров, если считать, что вода изначально жесткая водопроводная?). Или еще слышала вариант с талой водой. Рыб пока просто нет, так что с ними и спешить не получится. Всем спасибо за ответы
	2008-12-2323/12/2008 15:35:16 #711340

nalim Посетитель 427 4 8 года	Ответить
	Artemisia Действительно, .... вам придется продумать, как оградить банку от "молодых террористов - зоологов", корм прятать бесполезно, на собственном примере знаю, нет корма - покормим хлебушком. Нет хлебушка - и сосиська сойдёт.
	2008-12-2323/12/2008 16:19:30 #711374

bolka Свой на Aqa.ru 3659 199 Альметьевск 12 года	Ответить
	NBL Лучше сразу запускать всех рыб и при том из одного места, автор подмены делать будет раз в две недели, карантина похоже нет, а то где гарантия что опять ихтик не начнется??!!
	2008-12-2323/12/2008 16:40:08 #711388

NBL Завсегдатай 1826 78 Орёл 6 года	Ответить
	Artemisia раз в 2 недели можно воду менять в устоявшемся аквариуме. Если посадить сразу много рыбы (как советовал Чейз) - первое время придется подмены делать практически каждый день. Поэтому - не спешите, 4-5 рыбок, через недельку еще столько же... аквариум заполнится через месяц-полтора, если все будет нормально, то к этому времени равновесие уже установится. Корм лучше брать не сыпучий, а крупный - таблетки, чипсы. Тогда можно точно сказать "кормителям": давать по 1 таблетке в день, например. Таким инструкциям следовать легче, чем совету: кормить "по щепотке"... Со смягчением воды не заморачивайтесь - живородкам наплевать (у меня тоже жесткая). Если отстаивать воду негде - добавляйте Tetra Aqua Safe, например, только температуру контролируйте. Изменено 23.12.08 автор NBL
	2008-12-2323/12/2008 16:55:02 #711401

NBL Завсегдатай 1826 78 Орёл 6 года	Ответить
	nalim да нет, в садике с этим проще - в группе все время кто-то есть и в 60 л аквариум с крышкой просто так покормить не подлезешь...Главное, самих воспитателей застращать
	2008-12-2323/12/2008 16:59:31 #711406

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	сообщение NBL Если посадить сразу много рыбы (как советовал Чейз) - первое время придется подмены делать практически каждый день. Я не писал о каждодневных подменах, иначе все, что я делал, было бы нелепостью. Разве десяток Гуппей это сразу много для 60 литров? Собственно если кормить сушняком то две много, а если еще и хорошо кормить, то и без подмен не обойтись каждодневных. Концентрация аммиака не успевает вырасти до летальной с живым/мороженым кормом. Про подмены я говорил, запуская акву смачно кормя сушняком, что бы воочию увидеть изменение в поведение рыб. А при нормальном запуске, через неделю даже не с двумя Данюшками, через неделю он обнуляется и ничего не видать. И единственно что довелось наблюдать пару раз, как рыб постепенно опускается к грунту, и то всего один два дня, но рыб под завязку. А вот с сухарями, там любопытней картина. Кстати, если любопытно, попробуйте, запустить с несколькими рыбинами, рекомендуемыми каждодневными подменами и с дальнейшей подсадкой рыб, с тестами в руках. И с нормальным кол-вом рыб, даже если с суточной отсадкой части и возвратом и подсадкой рыб еще. Картина другая получается. Банка разогнана и всплесков нет, если конечно подменами не мешать, вынужденные и в малых кол-вах и в нужное время, исключение. Собственно геморрой с беготней с ведрами и шлангами в этом случае отменяется или значительно сокращается с полным отсутствием появления водорослей, даже если там сразу хороший свет. Просто нужен плавный перевод рыб на свою воду и не пол/час и отравления только снились, сплошная скука.
	2008-12-2323/12/2008 18:59:51 #711467

NBL Завсегдатай 1826 78 Орёл 6 года	Ответить
	Чейз Все это чудесно, но не имеет ни малейшего отношения к ситуации, в которой находится автор топика: В дет. саду никто не будет следить за рыбой, ее состоянием и поведением - просто некому и некогда. Кормить будут много и сушняком. Менять воду будут редко. Рыба куплена будет неизвестно где и неизвестно в каком состоянии. Опыт автора в аквариумистике неизвестен, но похоже, не очень большой. Вы предлагаете им "поэксперементировать с тестами в руках", а я - сделать так, чтобы вероятность гибели рыбок на глазах у маленьких детей была сведена к минимуму. 2 Artemisia: вспомнила по ходу: новых рыбок не относите сразу в садик, подержите дома хотя бы недельку. Для 4-5 гуппи вполне хватит обычного ведра с водой, если нет отдельного карантинника. Хотя лучше разориться на запасной аквариум литров 10-20 + самый дешевый фильтр, запускать его не надо, перед посадкой рыбы просто наливаете воду 1/2 из своего аквариума + 1/2 свежей отстоянной. Он вам так или иначе пригодится в качестве карантинника, отсадника, малявочника и т.п.
	2008-12-2424/12/2008 02:47:03 #711711

Artemisia Малёк 40 Москва 11 года	Ответить
	NBL Мой опыт, действительно, не очень большой... Хотя домашний аквариум почти год функционирует вполне нормально без частых подмен воды и сложной техники. Карантинник я уже организовала. 10 литров. Буду искать рыбу.
	2008-12-2425/12/2008 00:13:36 #712261

nalim Посетитель 427 4 8 года	Ответить
	Artemisia В Москве проблем с поиском живородков быть не должно.....
	2008-12-2425/12/2008 00:27:37 #712271

Artemisia Малёк 40 Москва 11 года	Ответить
	nalim сейчас объявление напишу...
	2008-12-2425/12/2008 00:46:44 #712279