Освещение (прошу совета)

Планирую запуск аквы 320 литров.
Размеры: 1150*450*600 , где 600 - высота.

Будут "барбусятник" и много травы.
Для проектирования крышки подскажите оптимальное количество и состав ламп.

Заранее благодарен всем отозвавшимся.

К большому своему сожалению опыт аквариумный утерян лет 20 назад.
Пытаюсь возродить....

SerPA

SerPA

сообщение ATHF

SerPA

Фиговенько что 115 длина, будь она хоть на 5 см длинее можно было бы стандартные 54 ваттные Т5 поставить. Есть конечно "экзотические" Т5, 105см длиной, но они стоят дороже причем раза в 3.
ИМХО в вашем случае лучше поставить 4шт. 39 ваттных Т5 в шахматном порядке с хорошими отражателями.
По моделям ламп хороши sylvania: aquastar и grolux. Можно поставить два grolux в середине и две лампы с 865 спектром по краям, но ИМХО лучше будет поставить 4шт. aquastar. Для запуска ламп понадобятся два ЭПРА типа 2х39w (osram, vossloh schwabe).

PS: И сажайте травы сразу много, причем 50% быстрорастущей, а иначе на водоросли попадете.

Изменено 14.1.09 автор ATHF

SerPA

Глубокую банку (если непременно с крышкой) лучше "пробьют" не 54 ваттные Т5, а 55 -ваттные компакты. При этом попарно, навстечу друг другу они без проблем впишутся и в предложенный изначально размер.
Еще лучше - 80-ваттные (тоже нормально влезут).

SerPA

сообщение Euggn
Глубокую банку (если непременно с крышкой) лучше "пробьют" не 54 ваттные Т5, а 55 -ваттные компакты. При этом попарно, навстечу друг другу они без проблем впишутся и в предложенный изначально размер.
Еще лучше - 80-ваттные (тоже нормально влезут).

По люменам они будут светить чуть хуже, но "пробьют" на глубину - лучше. Так что это "как посмотреть" - в достаточно глубоком аквариуме один их небольшой недостаток компенсируется другим достоинством... Довольно существенным.

Хохму про "нестандартные ЭПРА" просто не понял...
Что значит "нестандартные на 80 ватт"? Они совершенно стандартные - на 55 и 80 ватт... Таких не делает ферон и сонм безымянных галимых китаезов, это факт, так что купить ЭПРА за сто рублей не получится, но, на самом деле, ПРА для 55 или 80 ватт - никакой особой разницы. Продается примерно за одинаковые деньги. И не обязательно довольно дорогой осрам - есть менее дорогие и не менее надежные.

сообщение Euggn
По люменам они будут светить чуть хуже, но "пробьют" на глубину - лучше. Так что это "как посмотреть" - в достаточно глубоком аквариуме один их небольшой недостаток компенсируется другим достоинством... Довольно существенным.

Хохму про "нестандартные ЭПРА" просто не понял...
Что значит "нестандартные на 80 ватт"? Они совершенно стандартные - на 55 и 80 ватт... Таких не делает ферон и сонм безымянных галимых китаезов, это факт, так что купить ЭПРА за сто рублей не получится, но, на самом деле, ПРА для 55 или 80 ватт - никакой особой разницы. Продается примерно за одинаковые деньги. И не обязательно довольно дорогой осрам - есть менее дорогие и не менее надежные.

Эпра - стандартные, для люминесцентных ламп, различаются по мощьности, по производителю, и по тому для каких ламп - Т5, Т8, компакты. Если на 55 Вт можно найти Эпра спокойно, то на 80 Вт уже цена будет другая, да и не все их продают.

В вашем случае оптимальный вариант - если банка длиной хотя бы 1250 мм, это поставить 4-ре Т5 54 Вт длиной 115см. Они и дешевле ламп на 105 см - раза в два, три, и найти быстрее.

Что касается Т8 - сейчас все производители аквариумов от них отказываются, и делать свет на них имеет смысл, только если хотите сэкономить.

Изменено 15.1.09 автор Alex-aqa

Не надо писать абстрактно. Посмотрите поиском по предложеним ЭПРА 55-80 ватт. Разных фирм. Самостоятельно. Просмотрите. Потом можно делать выводы и обобщения.

В аквариумах применяются совершенно обычные ЭПРА. "Специальные" (из зоомагазина) - просто "деньги за воздух" (та же "начинка" продается дороже).

Изменено 15-1-2009 автор Euggn

Если говорить о самом бюджетном решении (тем более - не в Москве, где нет такого выбора ламп и ЭПРА), то это как раз - Т8.
От которых, возможно, и отказываются производители, но о которых не забывают наши зарубежные коллеги.
В травниках аквариумисты на свой страх и риск снимают с копеечных бытовых ламп 30-36 ватт по 5-6 000 лм, практически как с МГ , используя распространенные недорогие ЭПРА и вроде как вполне довольны и надежностью и соотношением цена-качества таких схем .

На эту же тему есть ветки и в этом форуме - их можно найти поиском по словосочетанию "пересвеченные лампы". Безусловно, это как и разгон компьютера - некоторый риск, но во многих случаях (особенно - в глубинке) - вполне оправданный из-за трудностей приобретения ламп и приемлимой (свыше 6 месяцев) работоспособности очень эффективных по свету схем из доступных и распространенных комплектующих смешной стоимости.

Насчет вошебных слов "КПД" и "эффективность". Эти слова повторяем, как попугаи, чаще всего не включая соображалку - что под ними подразумевается?

КПД и эффективность по свету? В люменах на ватт? Но, пардон муа, тогда многие утверждения по поводу Т5 VS Т8, Т5HQ и т.п. - полная чухня, так как, на самом деле, одна из самых эффективных (по КПД) ламп - Т5 28 ватт, а разница между Т8 т Т5 HQ в лучшем случае составляет жалкие 2 лм-ватт (и то не для всех мощностей), притом, что цена ламп и ЭПРА различается весьма сильно.
Среди аквариумистов немало людей с техническим образованием и просто удивительно, почему мы так часто тупо повторем слова, не задумываясь, что они означают.
На самом деле со светоотдачей дела обстоят примерно следующим образом:

сверхъяркие светодиоды: 59 - 72 лм-ватт
T12: 50 - 80 лм-ватт (ГОСТ6825-70)
МГ (распространенные, не самые мощные): 70 - 85 лм-ватт
T8 (18-36 ватт, у более слабых и более мощных - хуже, но эти чаще всего применяются): 90 лм-ватт
T5 HQ (39-54 ватта) 92 лм-ватт
T5 (но их не бывает большой мощности, так, лампа 28 ватт имеет длинну 115 см., к ним же близки относительно новые лампы Т4) 96-103 лм-ватт

Но это чистый КПД по свету и электричеству. И эффективность - по ним же.

В аквариуме мы должны учитывать возможность размещения (и в этом случае более тонкие, короткие и холодные Т5 можно эффективнее разместить и КПД по освещению объема и глубины - здесь, опять же, имеет значение размер - по "пробиванию" глубины лампа тем предпочтительнее, чем меньше источник света.
Поэтому чемпионы в этом - МГ, но неплохие результаты и у компактов (при худшем, чем у Т5 чисто-световом КПД) и, как это не странно - у сберегаек (часто презираемых аквариумистами).
Потому что здесь играет роль уже не люмен на-ватт, а "люмен на дюйм" (как это называют наши зарубежные коллеги), то есть сколько света приходится на единицу площади излучающей поверхности.

И выбирая общий КПД и эффективность освещения глубины и объема нужно учитывать как люмен на ватт, так и люмен на дюйм. .
А у нас чаще всего о последнем как-то не задумываются.
И совершенно незаслуженно однозначно "списывают" Т8 в пользу более дорогих решений с не всегда внятными преимуществами. Мода-модой, но должна быть итоговая разумность и сбалансированность - свет ставят, в основном, чтобы он был в достатке для аквариума, а не только потому, что надо "дорого и круто".

сообщение Euggn
Не надо писать абстрактно. Посмотрите поиском по предложеним ЭПРА 55-80 ватт. Разных фирм. Самостоятельно. ...

Изменено 15-1-2009 автор Euggn

Alex-aqa

Не знаю, как искали - в "орионе" есть с разницей в 4 у.е., попадались и еще где-то (специально вроде как ни к чему, себе не искал, но обращал внимание).

Аквариумы с компактами уже и до нас добрались, так что не только в США. И светильники для аквариума с компактами - достаточно распространенная штука.

То, что они (и многое другое) не встречаются на поделках (не все из них можно полностью назвать словом "аквариум"), массово предлагаемых на нашем рынке зоотоваров - говорит не о непригодности компактов, а об отсталости, скудности и бедности этого рынка.
У нас и Т5 только-только в готовых крышках появились. А китайцы уже ставят в крышки (именно в крышки) МГ. И уже начали и у нас продавать потихоньку.

"Взорваться" у компактов в крышке не больше шансов, чем у Т5 или Т8.
Это люминесцентная лампа, а не гексоген с детонатором. Влагозащищенные патроны - это лихо, но за четыре десятка лет в аквариумистике я наблюдаю эту полезную приблуду только лет пять (а массово - и того меньше). До того - обходились. И сейчас обхожусь обычными совершенно спокойно - если сделано аккуратно и не поливать их водой специально и неоднократно (потому что, чтобы их нарочно закоротить - просто капель может и не хватить) - совершенно нормально служат, хоть в крышке, хоть как.

сообщение ATHF

Alex-aqa

У нас таких не видел, но вот ссылка из соседней ветки:

http://www.marinedep...

Заводской светильник под компакты из сша.

Спуститесь на землю.
Я в другой стране живу - Россия называется.

Ваши московские "заморочки" мне не очень понятны.
У нас все гораздо проще.
Посетив один из наших немногих магазинов опишусь по ассортименту ламп имеющихся в продаже.
Скорее, всего кроме Т8, ничего и не предлагается, а Вы про компакты и прочее рассуждаете.

Обидеть никого не хочу.
Разные государства - увы.

поэтому в моем посте выше и было немного об использовании Т8 (несколько нестандартном) Возможно, это как раз то, что вам стоит попробовать. С совершенно обычными, самыми дешевыми лампами.

сообщение SerPA
...
У нас все гораздо проще.
Посетив один из наших немногих магазинов опишусь по ассортименту ламп имеющихся в продаже.
Скорее, всего кроме Т8, ничего и не предлагается, а Вы про компакты и прочее рассуждаете.

Обидеть никого не хочу.
Разные государства - увы.

Если первоначальный выбор размера продиктован некими соображениями (а не взят "с потолка") - ставте либо 4-5 х 30 ватт и пару 20-ваттных сберегаек по торцам или 4 х36 (но тогда банку нужно делать длиннее). И этого света хватит не для "тенелюбивой травы" (ей довольно будет и пары ламп), а для большинства видов, кроме самых светлолюбивых. Естественно, из почвопокровок выбор будет ограничен марсилией, карликовой саггиттарией и теннелюсом, но и это обычно неплохо.
Обязательны отражатели (хотя бы самоделки, можно из банок).
Если захотите усилить свет - при вашей ширине не ставте больше ламп: вы его не столько усилите, сколько увеличите потери. Причем, главным образом - потери светосилы из-за перегрева ламп друг друглм, Т8 к этому весьма чувствительны (в отличие от Т5), так что запихнув туда 6 ламп вы рискуете оплатить электричество с шести, а получить световой поток, как от четырех.

Можно ставить вентиляторы, но это дополнительный головняк и весьма существенное увеличение испарения.

Если нужно будет существенно усилить свет - лучше не идти по пути количественного увеличения Т8, а попробовать опыт с "пересветкой", можно - хотя бы одной лампы для начала (она будет давать света в 2-2,6 раза больше номинала, но при этом вокруг хватит "простора" для отвода тепла). А там посмотрите.
Удачи!

сообщение Euggn
Если первоначальный выбор размера продиктован некими соображениями (а не взят "с потолка") - ставте либо 4-5 х 30 ватт и пару 20-ваттных сберегаек по торцам или 4 х36 (но тогда банку нужно делать длиннее). И этого света хватит не для "тенелюбивой травы" (ей довольно будет и пары ламп)...

сообщение Euggn
Если захотите усилить свет - при вашей ширине не ставте больше ламп: вы его не столько усилите, сколько увеличите потери. Причем, главным образом - потери светосилы из-за перегрева ламп друг друглм, Т8 к этому весьма чувствительны (в отличие от Т5), так что запихнув туда 6 ламп вы рискуете оплатить электричество с шести, а получить световой поток, как от четырех.

У меня ротала цвела и выходила из воды при 0,15 ватт на литр... Но это лирика, к делу не относится.

В книге Амано (с фотографиями и описаними аквариумов) указан свет для аквариумов под фото - разброс от 0,16 до 15 ватт на литр (если последняя цифра не опечатка, конечно)

Расстояние между лампами, по-хорошему, скорее равно расстоянию между рефлекторами.

Но даже не в этом дело (не в расстоянии и прочих, иногда вполне глупых вещах), а в том, что лампа Т8 при неоптимальном температурном режиме (перегреве) снижает светоотдачу, вплоть до 30%. Поэтому сколько там сантиметров - не так важно, важно, что если их туда напихать не учитывая это дело и возможность вентиляции - свет вы НЕ получите, фактически, от одной лампы из трех... Но электричество оплатите по полной программе.

Свет около 0,5 ватта на литр - вполне достойный свет для любительских нужд.
Более того - он достаточно "безопасный" свет - так как под ним не нужно внимательно следить, когда растения устанут и заголодают.

Американцы пользуют пересвеченные лампы больше полугода. Учитывая, что это самые бюджетные бытовые лампы - они итак на аквариуме раз в пол-года рекомендуются к замене. Так что - то на то (ЭПРА живут нормально - им ничего не делается). И лампа это переносит нормально, в отличие от эксплуатации с "нештатным" ЭПРА (о физике процесса было в теме про пересветку - не поленитесь, почитайте, прежде чем строить умозрительные предположения).

Для тиражирования банальностей и сетевых штампов не требуется ни ума, ни фантазии. Но жизнь существенно многообразнее. И (иногда) - мало похожа на "виртуальность".

SerPA

Alex-aqa

Судя по подписи (Вятка, это в России ) - возможны проблемы с лампами Т8 105 см. и всякими "гло" (а обычных, бытовых Т8 105 см. и в Москве поискать придется - мало их).
Так что лучше ориентироваться на самый распространенный стандарт - либо 90, либо 120 см.