|
Посетитель
 |
Проект на 1500 литров. Цихлидник. |
|
UPD Банка в итоге собрана из стекла; фото в конце темы  Ниже - исходная тема. -------------------------------------------------------------------------------- Господа, всем доброго дня! Близится долгожданный переезд в загородный дом, в связи с чем уже продан 375-литровый травник. На новом месте есть планы по устройству в гостиной серьезной банки под крупную америку (стандартный набор - астры, манаги, хорны, северумы, суммарно 10-12 рыб). Предполагаемые габариты следующие: ширина 3200мм, высота - 600, глубина - пока не определился, от 600 до 800. Подсчитав стоимость стекол, я прослезился и однозначно пришел к мысли о фанерном решении задачи, такого плана:   Собирается каркас из бруса 100х100 с вертикальными ребрами жесткости через каждые 30-40мм, потом обшивается изнутри фанерой 22 мм. Спереди вклеивается смотровое стекло. Собственно, есть практические вопросы, на которые очень рассчитываю получить ответ у экспертов форума. 1) Способ гидроизоляции фанеры с внутренней стороны банки. Рассматриваю 2 варианта: либо промазать все черной битумной мастикой (т.к. оформление банки планируется с черным фоном, то, теоретически, можно эту мастику будет и оставить в действующей банке как есть и ничем не закрывать), либо воспользоваться специальной гидроизоляцией для бассейнов, которая разводится из сухой смеси и наносится шпателем слоем 2-3мм (можно сразу придать поверхности текстуру камня - как венецианская штукатурка - и окрасить в черный цвет). В первом варианте есть опасения, что мастика будет выделять что-нибудь в воду. Во втором тоже есть опасения, так что прошу совета у сталкивавшихся с этой проблемой. 2) Смотровое стекло. Пока ориентируюсь на OptiWhite 19мм (длина аквариума 3200мм продиктована длиной стандартного стекла). Интересует, каким образом осуществить стыковку фанерной рамы на передней стенке и приставленном к ней изнутри стеклу. Есть ли у силикона адгезия к фанере? Какой силикон использовать? Обращаю внимание, что силикон в данном случае будет работать не на разрыв, а на сжатие, т.е. вода будет прижимать стекло к раме изнутри. Можно ли клеить силиконом прямо на фанеру, или сначала лучше прикрутить металлический профиль? Возможно, кто-то поможет с приобретением этого стекла в Питере за разумные деньги? 3) Фильтрация. До этого у меня был густонаселенный травник с внешним фильтром JBL 1500e, которого хватало с лихвой. В новой банке основную нагрузку хочу возложить на фитофильтр большого размера (3500 х 300 х 200 (В) ), а в помощь ему поставить пару помп с губками, со временем, при необходимости, докупить 1 внешник Fluval Fx5. Собственно, вопросы: достаточно ли будет вышеперечисленного для эффективной фильтрации? Есть ли смысл сделать донный фильтр с забором воды в фитофильтр из под фальшдна? Какими крупными растениями можно засадить фитофильтр (приглядываюсь к монстерам, но не уверен, что они подходят)? PS САМП и протоку не хочется категорически, т.к. боюсь протечек. 4) Освещение. В самой банке травы, с учетом населения, скорее всего не будет в принципе (разве что скромное кол-во анубиасов). При этом хочется, чтобы рыбы были подсвечены ярко и с тенями, т.е. люминсцентки не годятся. При этом крайне не хочется бороться с водорослями из-за избыточного освещения. Как рабочий вариант думаю про 3-4 МГ прожектора по 75Вт. Что посоветуете? Какие возможны варианты? Заранее благодарен за советы; со своей стороны обязуюсь выложить подробный фотоотчет в течение ближайших 2-3 месяцев по мере развития событий. Изменено 6.2.13 автор Dirty Gonzales Изменено 6.2.13 автор Dirty Gonzales Изменено 6.2.13 автор Dirty Gonzales Изменено 6.2.13 автор Dirty Gonzales |
|
|
14/10/2012 16:05:34
#1685569 Нравится Lux in tenebris, Mario79
|
|
Посетитель
|
|
|
Помогу, чем могу. |
|
|
14/10/2012 18:09:54
#1685638 Нравится Dirty Gonzales
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
По мастике поройся на импортных сайтах, там указывают марку мастики, находил как то. |
|
|
14/10/2012 18:41:10
#1685653 |
|
Завсегдатай
 |
|
|
Существует гидроизоляция для бассейнов, но дерево это по любому ерунда полная, вода найдет где пройти, адгезия к дереву плохая у всех материалов, все деревянные лодки рано или поздно ремонтируют, тут не поможет ни лак ни краска ни гидроизоляция, уж если не нет возможности делать нормальную стеклянную банку то лучше сделать опалубку из дерева и заливать бетон, а на него уже гидроизоляцию и стекло вклеивать. |
|
|
14/10/2012 21:34:03
#1685762 |
|
Завсегдатай
|
|
Dirty Gonzales У меня давно стоит баночка наподобие, тоже фанера....не парься - любой силиконовый герметик и тонким слоем по фанере, стекло клеишь так же... я клеил плитку на силикон, потом понял, что сделал глупость...но переделывать уже не хотел... Вот ссыль Фанерный аквариум |
|
|
14/10/2012 23:33:33
#1685824 |
|
Посетитель
|
|
|
Спасибо за ответы! TimonX Во-первых, с большим интересом читал твой отчет по огромной банке. Впечатлило! Все сделано аккратно и с душой, но смущает шов в длинных стеклах. Мне бы было страшновато  Все-таки, в чем необходимость протоки? Во-первых, воды по счетчику, так что выйдет довольно накладно. Во-вторых, просто боюсь засорения переливного отверстия, да и лишние дыры в стенках банки нежелательны... На стадии закладки труб в полы у меня были подведены к аквариуму 2 металлопластиковые трубы Д16мм. Одна из них подключена к коллектору горячего водоснабжения (в доме свой газовый котел, поэтому качество горячей и холодной воды одинаковое), вторая - пока болтается в районе фанины (планировал сделать принудительный слив насосом для помен 30% раз в неделю). Как фанину для перелива её использовать вряд ли получится - диаметр маловат. И все-таки, почему простая регулярная подмена - не вариант? Bucik По мастике - буду искать. По свету - светодиоды вроде как устраивают, интересует примерная цена вопроса за сами диоды и блок управления на такой объем (естественно, готовое решение покупать не буду, а спаяю сам). KOFEIN Ребята с американский сайтов типа http://monsterfishke... точно не согласятся с принижением фанеры. Там есть отчеты о десятках, если не сотнях успешно эксплуатирующихся годами банок. Что касается гидроизоляции для бассейнов, то я здесь пишу именно в поисках совета человека с опытом. Если к фанере у неё действительно плохая адгезия, то никто не мешает сначал обмазать банку изнутри цементным раствором по армирующей сетке, а потом наненести гидроизоляцию. Разве нет? Кстати, в дружественной фирме, занимающейся строительством бассейнов, в офисе третий год стоит самопальный фанерный пруд литров на 500, вымазанный без всяких ухищрений как раз этой гидроизоляцией слоем в 2мм. Пока полет нормальный. PS Деревянные лодки ремонтируют из-за постоянных механических повреждений защитного покрытия, а так же многократных циклов охлаждения/нагрева в широком диапазоне температур, дополнительно разрушающих лак/гидроизоляцию. Nic.51 Вашу тему тоже читал с удовольствием. Рад, что все получилось удачно, но мне кажется, что запас прочности - на грани фола. С учетом того, что банка стоит в подвале - наверное, не критично... а вот гостиную мне бы утопить не хотелось Герметик по фанере - во первых, у него неважная укрывистость (?), так что наверняка будут контакты воды с фанерой в дефектах при нанесении (возможно, ошибаюсь, но умозрительно не могу представить, как размазать довольно густую массу ровным слоем без каверн). Во-вторых, что с ним делать потом? Или просто оставить в качестве черного фона? Изменено 15.10.12 автор Dirty Gonzales |
|
|
15/10/2012 10:52:22
#1685939 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
http://www.aquaforum... ссылка на светильник. |
|
|
15/10/2012 11:33:06
#1685949 |
|
Завсегдатай
|
|
Dirty Gonzales Что-то ты перемудрил...берёшь шпатель и несколько тюбиков герметика - размазываешь...стеклянные банки почти так же клеят(галтель)...никаких каверн или пропусков...мастика для басейнов так же работает и наносится. И о запасах прочности...у нас разные подходы, взгляды, основания...поэтому спорить не будем...банка стоит уже три года. |
|
|
15/10/2012 12:59:27
#1685982 Нравится Dirty Gonzales
|
|
Посетитель
|
|
Bucik Вода по качеству отличная, так что буду принудительно подменивать воду раз в неделю - сразу на теплую от котла. Усилия сведутся к открытию крана на подачу и включению помпы на слив. На протоку жалко денег за саму воду по счетчику и нервов - на страхи забития сливов итп Посмотрел ваш полуторатонник - просто мечта! Вышло очень здорово. Кстати, положа руку на сердце - без САМПа ничего бы не получилось? Хочу понять, насколько большой фитофильтр сравним с САМПом по эффективности. Nic.51 Спорить и в мыслях не было! Искренне рад, что на практике все опасения за тот фанерный аквас не подтвердились. Насчет герметика - технология понятна; непонятно, что потом делать с обсиликоненными стенками. Декоративность в таком виде у них стремиться к нулю, а что-то к ним приклеить уже проблематично (нет адгезии и поверхность неровная). |
|
|
15/10/2012 13:47:27
#1685998 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
http://www.brentsmit... |
|
|
15/10/2012 15:13:26
#1686029 Нравится Dirty Gonzales
|
|
Посетитель
|
|
noc0ntrol Отличная ссылка. Правда я думаю из стекла дешевле будет. На ваши размеры при ширине 800мм и стекле 12мм примерно 7,5м2 в ростове собработкой будет стоить около 10000руб.А баночка мастики для обработки насколько я помню ( не могу ссылку отыскать) около 5000рублей, плюс фанера плюс брус ну и тд. Советую все детально просчитать. |
|
|
15/10/2012 15:51:14
#1686049 Нравится Dirty Gonzales
|
|
Посетитель
|
|
Bucik noc0ntrol Ссылка шикарная, спасибо. Правда, конкретную марку гидроизоляции я там не нашел, но речь идет о стеклоткани с использованием эпоксидной смолы, с последующей полировкой. Насчет цены - думаю, тут все очевидно. Делать аквариум 1,5 тонны в жилом помещении из 12мм - это даже не смешно. Меньше чем 15мм даже не рассматривалось, и такая банка только по цене стекол приближается к 50тр, не считая работу и герметик. В фанерном исполнении мне потребуется 5 листов фанеры 22мм (4000р.) и четверть куба бруса 100х50мм (1500р.). Смотровое стекло обойдется максимум в 15тр (19мм Optiwhite), если я не найду 15мм (оказывается, дефицит). Положим еще 5000р. на гидроизоляцию, крепеж и декор рамки - итого смело укладываемся в 30тр., имея несравнимо бОльшую прочность банки относительно стеклянной. |
|
|
15/10/2012 17:10:35
#1686090 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Dirty Gonzales 12 этаж самый серьезный аргумент.))) Даже не знаю что сказать. Эпоксидка токсичная при поклейке есть другие смолы для поклейки яхт используются. Изменено 15.10.12 автор Bucik |
|
|
15/10/2012 19:29:25
#1686152 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Bucik Всё что используется для поклейки яхт, лодок, катамаранов, тримаранов - применять в аквариуме НИЗЯ! Во все эти лаки, клеи, краски вносятся хим.добавки, чтоб дно не обрастало - яд, одним словом... Изменено 15.10.12 автор Nic.51 |
|
|
15/10/2012 20:15:54
#1686190 |
|
Посетитель
|
|
Bucik Этаж первый ) Я писал про то, что делать аквариум из стекла толщиной 12мм - безумие ) |
|
|
15/10/2012 20:30:03
#1686204 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Dirty Gonzales У меня из 10мм склеян))) запас прочности 3,12 то есть трехкратный )))4500*600*550(В) При высоте 600 и длине 3200, при 12 мм запас прочности 3,46. Я не уговариваю, но я думаю что будет стоять аж бегом.при 15 мм запас прочности 5,41.))) это уже перебор Тем более первый этаж. Переднее стекло оптивайт везли из екатеринбурга 4500*550 с доставкой обошлось в 8000рублей. |
|
|
15/10/2012 20:53:22
#1686224 |
|
Посетитель
|
|
Nic.51 Из них клеят ванны, какие хим добавки? Полиэфирная смола. Дополнительно может добовляют , с этим соглашусь. |
|
|
15/10/2012 20:56:27
#1686226 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Dirty Gonzales я думаю стоит прояснить вашу позицию, у меня самого 2 банки в квартире, обе из 12 на 1500 и 1200л, может я чего то не знаю? Но одна стоит 3 года, другая 5. |
|
|
15/10/2012 21:33:58
#1686257 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Dirty Gonzales Как вариант... можете оклеить фанеру изнутри обычным оконным стеклом (3...4мм) хоть на силикон, хоть на эпоксидку. Стекла, естественно, брать небольшими кусками, всмысле, полосками, как плитку. Думаю это будет недорого. |
|
|
15/10/2012 22:41:04
#1686291 Нравится Dirty Gonzales
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex_C, Dirty Gonzales Обмазать силиконом, стекло здесь лишнее...я когда собирал свой, фанеру плиткой обклеил, потом только понял, что переборщил... можно сравнить с резиновым(силиконовым) мешком, одна стенка которого - стеклянная. Скоро буду новые объёмы ставить, применю этот способ.... Изменено 17.10.12 автор Nic.51 |
|
|
16/10/2012 06:58:31
#1686326 |
|
Посетитель
|
|
noc0ntrol Понимаю! Верю! Но хочу спать спокойно, поэтому готов переплатить определенную сумму. Еще исхожу из того, что, помимо давления воды на стекло, могут иметь место механические воздействия - например, ребенок бросит игрушку, или жена - сковородку Вчера нашел Optiwhite 15мм по 3500р/м2 в нарезку. Думаю, на нем и остановлюсь. Alex_C Думал о таком варианте... во-первых, будет некрасиво, т.к. куча стыков. Во-вторых, стекло прозрачное (sic!), поэтому через него будет видно все неприглядные клеевые слои, будь то силикон или еще что-либо. Nic.51 С гидроизоляцией определился. Есть специальный состав для резервуаров с питьевой водой, такого плана: http://argarus.ru/ap... (будет другая марка). В итоге по бакелизированной фанере наносим слой 2мм. Как мне сказали, к ней будет адгезия и у силикона. Впрочем, стекло все равно прижму изнутри какими-нибудь профилями, чтобы оно было не вклеено на силикон, а обжато как в раме стеклопакета, где силикон будет исполнять только роль гидроизоляции по периметру, а не удерживать стекло на себе. Снаружи обмажу всю фанеру обычной резинобитумной мастикой для пущей красоты. Главный вопрос у меня остался по фильтрации. Все-таки, большой фитофильтр + пара внутренних мощных помп с губкой (+ ВОЗМОЖНО, СО ВРЕМЕНЕМ внешник Fluval fx) справятся с очисткой? Будет порядка 10 крупных рыб калибром с астронотуса. Заранее спасибо! |
|
|
17/10/2012 10:51:15
#1686752 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Хоть вы уже и выбрали отделку внутри, но расскажу. Я думаю нет разницы в между прудовой пленкой или стеклом, если закрыть это все обьемным фоном. Думаю не каких проблем не будет. |
|
|
17/10/2012 13:50:13
#1686837 Нравится Dirty Gonzales
|
|
Посетитель
|
|
макс113 Думал о внутреннем фоне... покупные - дорого (не меньше 20тр на эту длину). Причем стандартные размеры - до 150см, так что придется набирать из двух одинаковых рисунков, что не есть гуд. |
|
|
17/10/2012 16:14:35
#1686919 |
|
Посетитель
|
|
|
А сами сделать не хотите? Думаю не так это трудно. |
|
|
17/10/2012 18:18:33
#1686987 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Dirty Gonzales Залог спокойствия - мир в семье, а не материал, из которого построена банка.  А если серьезно, то есть сомнения по поводу выбранного Вами материала для гидроизоляции, а именно: 1. В инструкции-аннотации не упоминается фанера как материал основания. Откуда уверенность, что адгезия к ней будет надежной и, главное, долговременной? 2. Выбранные Вами материалы рекомендуются изготовителем как основание для отделочного материала. Вряд ли это случайно. |
|
|
18/10/2012 07:14:21
#1687218 |
Загружаю
форму....
