Выращивание эхинодорусов на подоконнике. (страница 18)

Хотелось бы знать. Кто как выращивает эхинодорусы вне аквариума?
Вот так, к примеру, у меня выглядит Echinodorus Roter Leopard.

Петр Ковалев

"Мичуринца" покупал у Романа Трифонова на московской птичке.


Мой "Мичуринц" водный через год. Внизу куста спереди имеется один овальный листик.


Надводный был с этого куста.



Насколько этот "Мичуринец" отличается от вашего?
Фото из моего аквариума.

магрибинец

Вот такой брат-сват. Общая окраска такая же как и у мичуринца. только жилки другого цвета. не свекольного как у мичуринца. на фото хорошо видно. По размеру они тоже сопоставимы. только брат-сват никогда еще не стрелковался. да и с прикорневыми детками у него туговато. Тупик. одним словом. А вообще. они из одного замеса и живут у меня всегда отдельно. подмена одного другим исключена.

Петр Ковалев
Ну у меня нет оснований считать Игоря Филиппова несерьезным селекционером.

Ключевая фраза: А вообще. они из одного замеса

Игорю Филиппову удалось создать востребованные красивые растения и в этом его большая заслуга.

Изменено 30.5.24 автор ЕвгенийН

Мой эхинодорус "мичуринец" (наверное он, очень похож) дал 2 детки. Хочу высадить их на воздух. Подскажите как это сделать чтобы повысить шанс успешного выращивания, через тепличку или сразу на воздух? Если сразу, то надо ли опрыскивать или нет?

Амурочкин

Можно вот так сделать, на недели 2 поставить сверху обрезанную бутылку

[q] ЕвгенийН

Петр Ковалев

Ключевая фраза: А вообще. они из одного замеса

Эту фразу Игоря можно трактовать как угодно.

1.Семена этих двух растений сняты с одной мамы, с одного цветка.
2.Семена этих двух растений сняты с одной мамы, с разных цветков.
3.Семена этих двух растений от одной мамы, но опылены разными папами.
4.Семена этих двух растения взяты из одной партии семян, собранных от разных растений. (из одной ложки).
Таким образом, эти растения могут иметь разную степень родства.
Если по человечески, быть родными братьями, двоюродными братьями, и совсем не родственниками.

Петр Ковалев

Вы думаете, что у одного растения у раскрывающегося цветка удалялись тычинки с пыльниками, а затем бралась пыльца с другого растения и переносилась на рыльца пестиков, – помечалось биркой кто мама, а кто папа?

Полученные семена выращивались в отдельной емкости?

Почему тогда у Игоря получился один маточный куст "Мичуринца" и был ли он один, если семян, даже с одного цветка, будет несколько?
Сеянцы могут быть похожи друг на друга, но внутри них есть расщепление, которое и может проявиться, когда под одним названием пошли от разных маточников: можно неумышленно перепутать, когда молодые растения подращивали; по внешнему виду похожи, а сами от разных маточных кустов.

Думаю, под замесом он имел в виду перемешивание всех семян (от нескольких цветущих растений), которые получил, и выращивание их всех в одной плошке.

Даже имея два разных цветущих растения, выполнить перекрестное опыление сложно; удалить тычинки с пыльниками у только раскрывающего цветка - это еще та работа.

Поэтому даже у профессионалов, которые заявляли кто папа и мама, генетический код показал, что их заявленные папа и мама не соответствуют, т.е. было неконтролированное скрещивание.

Ваше высказывание на aquaria.ru тому подтверждение:

Петр Ковалев вс., 11/12/2016

Чтобы Ваше уважение слегка поубавилось и объективности ради.
Ниже я привожу несколько комментариев к происхождению некоторых немецких/сингапурских сортов из работы Lehtonen, Falck (2011) Watery Varieties: Aquarium Plant Diversity From Aesthetic, Commercial, And Systematic Perspectives

Например, ранее считалось, что E. “Oriental” является результатом спонтанной мутации E. “Rose”. Однако, у E. “Oriental” не обнаружено двух маркеров, характерных для E. “Rose” и это означает, что E. “Rose” не был предком E. “Oriental”.
E. “Rose”, по информации Барта (1988) является гибридом между E. horizontalis и красным E. horemani. Однако генетические маркеры показывают, что следов горизонтального эхинодоруса в этом гибриде нет, но был использован E. grandiflorus.

Одним из наиболее популярных сортовых эхинодорусов является Kleiner Bar, в предках которого по литературным источникам значатся E. parviflorus (= одна из форм E. grisebachii), гибридный E. x barthii и E. horemanii “red” (= одна из форм E. uruguayensis). В действительности у Kleiner Bar нет никаких следов нуклеотидных последовательностей от перечисленных выше растений, то есть они не были его предками. Вместо этого Kleiner Bar показал сходство с одной из форм E. cordifolius, известной в культуре под названием «E. schlueteri», и с природным видом E. reptilis.

Интересно происхождение других гибридов, ищите и читайте саму работу.
Ну, и где здесь хваленая немецкая/сингапурская пунктуальность?
Получается, что если даже г.Барт и прочие "немецкие" авторы зарегистрировали в те времена, когда их слова о родителях невозможно было проверить, какие то сорта, то сегодня, после проведенного "генетического" анализа, эти заявки юридически ничего не стоят. А их методы скрещивания либо некорректны, либо происходило так называемое неконтролируемое скрещивание. Затем высевалась масса семян и отбирались интересные гибриды, родители которым назначались произвольно или с учетом личных умозаключение автора.

Так и Игорь Филиппов, провел неконтролированное скрещивание эхинодорусов и отобрал интересные гибриды из своего замеса, дал им названия, без назначения родителей.

Он проделал большой труд (удача ему улыбнулась) и затратил на это несколько лет; за это ему большое уважение.



Изменено 31.5.24 автор ЕвгенийН

Крым

Понял. То есть он со временем скинет подводные листья и начнет выпускать "надводные"? Я правильно понял?

Амурочкин

Да всë верно, если листьев сильно много, я обычно обрываю перед посадкой и оставляю только несколько молодых.

Изменено 31.5.24 автор Крым

ЕвгенийН

Не скрою, видеть.что меня цитируют приятно, но сейчас не об этом.

Я коротко расскажу как я гибридизирую и селекционирую эхинодорусы.
Как я уже говорил выше все эхинодорусы (и природные и гибридные) условно можно разделить на две группы, - 1 самоопыляющиеся и 2 перекрестноопыляющиеся.
С первыми гибридизация вероятно невозможна. По крайней мере у меня это не получалось. Я пробовал удалять тычинки и до раскрытия цветка и после его раскрытия, результат всегда был одинаков. Цветок уже успевал самоопылиться.
Со второй группой можно работать. Правда там встречается, как среди природных так и среди гибридных эхинодорусов, большое количество стерильных. Естественно с ними гибридизация не получается. Таким образом через какое то время удается составить список плодных растений.
Далее составляются пары, "мамы и папы". Теперь если Вы хотите контролировать процесс и не допустить опыление другими папами, то в Вашем помещении не должны открываться цветы других эхинодорусов. Делается это просто, каждый рабочий день начинается с того, что методично вырезаются все еще нераспустившиеся бутоны, кроме той пары растений, которая участвует в опылении. Это и есть так называемое контролируемое скрещивание. В результате у эхинодорусов с каждого цветка получается около сотни семян. Если скрещиваются природные виды, то гибриды F-1 будут одинаковы. (Закон Менделя) Если скрещиваются гибридные растения, то , там расщепление будет уже в первом поколении, причем количество принципиально разных и похожих проростков может быть сколь угодно большим. Далее Вы подращиваете и отбираете (селекционируете) растения согласно Вашему вкусу. Тиражирование созданного гибрида проще и быстрее вести путем клонирования (вегетативного размножения). Об этом я писал выше. Теоретически можно попытаться работать с гибридом дальше и превратить его в сорт. И тогда растение бедет повторять себя и при семенном размножении. Но это долго и не всегда возможно.
Можно получать гибриды и путем неконтролируемого скрещивания. Тогда вы просто пускаете все на самотек. Естественно "папу" Вы не определите. А вот "маму", это то растение с которого Вы собрали семена, будете знать всегда.
А вот если Вы не знаете "ни папу ни маму". То тогда в вашем предприятии царит банальный бардак. Извините за бедность речи.

Изменено 31.5.24 автор Петр Ковалев

Подскажите пожалуйста, нужен ли слой воды в горшке чтобы постоянно был, или достаточно, что бы грунт был влажный и не пересыхал?
В воде начали расти зелëные водоросли, и есть такое ощущение, что в горшках без слоя воды, рост лучше.