go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1547 348
Москва
13 года

Crystal Red Shrimp Bee Shrimp ( Кристаллы Пчелы ) Содержание и разведение. (страница 46)

История породы кр.кр.
Японец Хисаясу Сузуки обнаружил первую аномальную красную пчелу в группе нормально окрашенных пчел(черно-белых). Благодаря упорному труду японских селекционеров порода красный кристалл(CR) начала свое победное шествие по аквариумам всего мира.
Немного моей истории:
Как и с кем они у меня жили в кубиках и кто в результате остался:
1 акв. 23 л. поселено 10 шт. CRS. и 10 шт. кр. огонь(тоже что и вишни)..вроде все ничего пока огонь плодиться не начал.. и еще я добавила 10 огоньков-подростки. Кристаллов стало меньше видно- малька невидела вообще
В результате на выходе одни огоньки, которые стали все больше походить на вишен..
2 акв. 20 л. кубик поселено 10 CRS. все было оч. неплохо.. и малька видела.. правда оч. маленьких много, а вот подростков потом единицы..потом добавляю крови и селю еще 10 CRS ситуация таже. Потом делаю ошибку и селю к кристаллам 20 шт бабаулти зеленых. Малька перестала видеть и вроде взрослые стали уменьшаться в кол-ве
результат на "выходе" зеленых сотни а кристаллов 3 взр. и 5 подр.
однозначно имея такие 2 кубика надо было кристаллам выделить личный а огоньков-вишен с зелеными вместе
3 акв. 45 л. поселено 10 кристаллов. Им явно комфортно, но малек выживает все равно плохо...1-2-3-шт...
на выходе 7 кр.кр.взросл. 11 подр...
все 3 случая , грунт мелкий кварц окатанный.. регулярные подмены, контроль воды, спец корма,
кондиционеры- вода водопроводная с отстаиванием
Про другие банки рассказывать с кристаллами ни чего интересного, почти все тоже самое.
Сейчас банки по 100 -120 л на грунте ADA ..
(надеюсь не сочтут за рекламу.. если есть замена прорекламируйте пожалуйста такую же земельку..(?)
и провела опыт с середины сентября. Поселила 1 самца и 2 самок с икрой кристаллов они там благополучно разродились. Малек обсыпал все дно. Соседи улитки , анцик -подросток , отики
они растут.. ни кого туда не селю.. самой интересно сколько креветят в итоге вырастет.
И я уверенна что их где-то 50шт-70шт+-(от 2!самок с икрой...
буду считать точно когда еще подрастут..и начну сортировку.. пока приближенно к 1!см.. растут оч. быстро!
Грунт этот (Амазонию АДА)они едят.

Мой предварительный вывод по кристаллам:
1. хотите этих конфеточек не надолго.. селите с другими кревeткамиСмайлик :)
2. хотите что б немного плодились и что бы не вымерли.. селите отдельно..подойдет и кубик.
будут там потихонечку размножаться
3. Хотите чтоб малек выживал с минимальной потерей - подготовьте им баночку на ADA - Amazonia

Р а з м н о ж е н и е.
Могу посоветовать как их к этому подтолкнуть
Раз в месяц/два делать смену воды на холодную-водопроводную 10-15% с добавлением конд. (обязательно с конд.) или отстоянную и охлажденную другим способом влить сразу в аквариум - при этом температура должна упасть не больше чем на 1-2 С.
Понижение температуры и обновление воды - это сигнал "природы" - сезон дождей ..И
буквально сразу можно наблюдать нарезающих круги самцов. А на следующий день можно увидеть самку с икрой и не одну и так же висящие панцири - в зависимости сколько самочек готовых на тот момент было. Лучше не злоупотреблять сезонами ..сморите по ситуации. Преждевременная линька опасна.
Вот где и как они это делаютСмайлик :)) мне так и неудалось увидеть и заснять или я видела, но не посчитала что это именно оно самое и не засняла..надо подумать над этим.

Г о т о в н о с т ь к с п а р и в а н и ю: Самки - готовы к спариванию и откладыванию яиц в течении короткого времени после линьки..(линьку провоцирует понижение температуры и обновление воды)

С п а р и в а н и е: Самки после линьки начинают выделять в воду феромоны, чтоб привлечь самцов.Самец найдя самку может часами ее уговаривать, а потом охватывает ее своими клешнями ногами усами и все че у него там естьСмайлик :))(наверное)Валит на спину и вешает спермопакет где надо- у полового отверстия самки)(читала)

О п л о д о т в о р е н и е: После спаривания самка перестает выделять феромоны и становится объектом не интересной для самца и она начинает откладывать яйца.

Я й ц а : покидая тело самки по пути к плеоподам проходят через спермопакет (прикрепленный самцом) Для их фиксации на брюшных ножках и крепления яиц между собой служат нити-тяжи(видно по фото)

Зитачка-яйца и тяжи
Зитачка и яйца и тяжи


Р а з в и т и е яиц.
Самка потом постоянно за ними ухаживает, очищает, избавляется от не оплодотворенных и порченных..перетряхивает ее постоянно, чтобы доставить кислород. Спустя время в яйцах становятся видны глазки ( Фото и глазки мои!Смайлик :))
Красный кристалл с яйцами и глазками
Черная пчела с яйцами и глазками
Зита и детки
Гита-а-а и глазки креветок:))
Зитаа и Глазки креветок  !!:)

К р е в e т е н о к (УРА!) : появляется на свет - уменьшенная копия своих родителей.
Фото-июнь,2009г кубик деннерле
КристалРед с КристалРеденком
- найди кристалленка (справа вверху)Смайлик :)
КристалРед 10 дней отроду.

фото октябрь, 2009 г. 100 л амазония
черный кристаллик "первенец":)

выводы:
С е д л о - это заготовка ииц
Я й ц а - уже оплодотворены.
обязательно чистая вода, спец.корма-кревeточные, регулярные подмены, стабильные параметры- акв. созревший! коряга, много растений(медленно растущих)

Т р е б о в а н и я к содержанию и разведению
акв от 50 л (разведение) от 10 л - содержание
температура 20-26С
Ч и с т а я в о д а - регулярные подмены по 30 - 50% в неделю, в зависимости от населения.
контроль воды (вдруг заметили что-то не так - бледность окраса, слишком активны или слишком пассивные вялые)
Фильтрация - аэрация желательно - кондиционеры (есть спец.крeвет0чные конд.JBL и Деннерле),
хор0шие спец.корма-кревeточные, можно побаловать: добавки в виде минд. листьев, водорослевых листьев.
Р а с т е н и я ! - чем больше, тем лучше, НО для запуска можно и нужно быстрорастущую длинностебельку(любую) А затем перед поселением кревeток - лучше и НУЖНО сменить ее на медленнорастущие растения! Если АКВ на земле АДА то длинностебелька будет расти очень быстро - а прополка КРАЙНЕ ОПАСНА и может погубить кревeток.(мой печальный опыт и советы из книги )Если все таки необходимо какое то кол-во оставить для дизайна, то крайне осторожно стригите- по 1-2 ветке в день и это под Вашу ответственность - я не советую!

В данный момент пытаюсь работать над классом .. сортирую выбраковываю и т.п.
Хочу вывести почти черныхСмайлик :)
Заселила черных кристаллов.. по ним планов тоже масса..пока куча малькаСмайлик ;)
хотелось бы золотых.. купить не гдеСмайлик :(
Очень увлекательное занятие карликовые крeветкиСмайлик :)


Рекомендовано к прочтению:

Статья: Красный кристалл 'Crystal Red Shrimp'

Статья: Классификация красных кристаллов

Более актуальная тема о Кристаллах и их формах создана здесь PRL & PBL, PWB Кристаллы и Пчелы, Crystals & Bees (Caridina logemanni)

Изменено 9.1.15 автор Button
2009-10-2323/10/2009 07:55:08
#944340
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

188 29
Russian Federation Ardatov
12 года

Art-NU

Это Мафусаил был кристаллическийСмайлик :) Один такой. Пока столько никто не протянул из остальных. А так года 2-2,5 живут. В 2 ещё икру носят.
Кстати, никто не пробовал выход детвы от старых самок посчитать? У меня пока рекорд 72 штуки от одной самки за раз. В среднем 4-5 десятков получается от самок старше года. В литературе гораздо более скромные цифры представлены. Интересно стало, это так и должно быть с возрастом у них, или у меня "рекордистки" какие-то?
2011-01-2424/01/2011 23:41:49
#1333506
Приостановлен

Аватар пользователя

2115 225
Москва
10 года

русич

радиация у тебя. продавай воду в бутылочках из аквы. Будет почище Mosura Эрос.
MOSURA
2011-01-2425/01/2011 01:13:18
#1333575
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

PARADIGMA

Я уже это предлагала Смайлик :D Увы, только опт - цистернами. Я уже решила - выйду на пенсию - перееду на родину Русича Смайлик :D


русич

Так у Вас и по возрасту рекорд. Я таких цифр тоже в литературе не встречала. Когда у меня полуторогодовалые самки носили последний раз, они тяжело передвигались даже от количества икры. И на пищу набрасывались всех отгоняя, т.е. даже поведение изменилось. Как выглядит самка с 72-мя икринками не могу себе даже представить - наверное, как шарик Смайлик :)



Изменено 24.1.11 автор Art-NU
2011-01-2425/01/2011 01:19:14
#1333579
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

232 24
Москва
7 мес.

Art-NU


А где ж она - родина Русича? У меня и 15-20 - за счастье...
2011-01-2425/01/2011 01:41:32
#1333591
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1123 153
Химки
5 мес.

русич

Смайлик :o Вот это да , позабавил , я даже проснулась окончательно не смотря на время суток .
Не разу не удалось достичь с кристалами таких рекордов .
Всё , теперь от зависти даже не усну .
Смайлик :happy: Поздравляю , просто показатели для Книги рекордов Гиннесса.

Изменено 24.1.11 автор glowstar
2011-01-2525/01/2011 02:11:38
#1333599
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

glowstar

Я вообще из-за него с двадцать пятой страницы не сплю.... Смайлик :D
Сорри за оффтоп, меня Русич постоянно провоцирует..... Смайлик :)

Изменено 25.1.11 автор Art-NU
2011-01-2525/01/2011 11:57:54
#1333794
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1123 153
Химки
5 мес.

Art-NU
Конкретно конечно утверждать не берусь , эксперимент не ставила на отдельной взятой особи , но после 1,5 возраста размножаться переставали , достигали самки свои реальные по линейке , а не на глазок 3 см даже +-несколько мм , и в течении 2-3 месяцев уходили к проотцам .
потомство от самок больше 52 штук не получала , но опять же могла ошибиться так как в акве пересчитать всех не реально 52 выживали до половозрелости точно , дальше кого оставляла себе , кого-то продавала .
А уж в возрасте 1 месяц дорастить кристала до 1 см вообще ни разу не удавалось , и говорить и том что они затягивались или не хватало еды реально просто смешно .
Вот поэтому и не участвую в темах , чего чего-то доказывать , когда и так видно кто развел и растит , а кто имидж себе делает.
Никого не хочу обидеть , просто всё по постам видно , да и лично практически всех знаю , радуюсь с каждым новичком добившемся настоящего успеха в разведении , прошедший год порадовал , нас стало больше .
2011-01-2525/01/2011 14:25:05
#1333940
Нравится Nataliya Artyushina
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

glowstar

так и у меня тоже - родили в 1,5 года последний раз и погибли почти сразу..... поэтому и фигурирует слово "последний" в том моем посте, в смысле, что больше им рожать не довелось... Смайлик :(

Изменено 25.1.11 автор Art-NU
2011-01-2525/01/2011 14:43:22
#1333962
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

156 19
Russian Federation Saint Petersburg
9 года

полностью согласен с Викой, за год получил порядка 50 пометов-на глаз около 1000 креветок, так что если даже по 50 их должно быть 2500-3000.Есть особи около 2 -х лет, вроде пока плодились (после нового года , старушки похоже ушил на покой, тока жрут)!

Изменено 25.1.11 автор jnina316

2011-01-2525/01/2011 15:58:24
#1334050
Нравится Nataliya Artyushina, glowstar
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

188 29
Russian Federation Nizhniy Novgorod
12 года

glowstar

Вот те, которые ок. 3 см, по 4-5 десятков и дают как раз. Мелочь годовалая 2-3 десятка носит в среднем. Если до половозрелости у Вас 52 дошло, так их не меньше 60 было изначально, а то и больше. Отход всегда есть, пусть и небольшой.
Честно говоря не думал, что кого-то удивлю, по мне так ничего особо удивительного нет в том, что я писал. Может дело в том, что я не первых попавшихся самок на нерест отсаживаю, а выбираю лучших на мой взгляд. Невнятная мелкота с щепоткой икринок на плеоподах сидит в общем аквариуме, возится с ней смысла не вижу. Отбираю тех, кто солидные гроздья таскает только.
По возрасту - да, есть у меня экземпляры по 2,5 года. Пустые. А из тех, кому по 2, и сейчас одна с икрой в контейнере сидит. И икры там немало, еле ползает она с ней.
Про месячного кристалла в 1 см - это не ко мне, я такого не писал никогда.
И уж чего мне точно тут не надо, так это имиджа какого-то. Так же, как и споров с разборками. Вряд-ли можно составить верное мнение о человеке заочно, но это личное дело каждого, навязываться не буду.
P.S. Всем желающим в гости - добро пожаловать! Всегда рады хорошим людям. Заодно и хозяйством похвастаюсь, да и креветок посчитаем в контейнерахСмайлик :)
2011-01-2626/01/2011 23:31:22
#1335559
Нравится Nataliya Artyushina
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

русич

Про 1 см в месячном возрасте - это точно было не Вам Смайлик :)


сообщение Dmos
и wikki также писала:
"Первая неделя самый быстрый рост и они становятся где то 4-5 мм
2 недели 6-7 мм
3 недели 8-9 мм
Месяц 1 см (+-) 1 мм)"


Смешались в кучу кони, люди.... Смайлик :D
2011-01-2627/01/2011 00:45:51
#1335629
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

188 29
Russian Federation Nizhniy Novgorod
12 года

сообщение Art-NU
Смешались в кучу кони, люди.... Смайлик :D

Вот Бородино точно ни к чему тут будетСмайлик :) Пусть уж каждый при своём...
P.S. А зачем пенсии дожидаться-то? В отпуск - милости просим. Глядишь, так и застрянете тут, как я в своё времяСмайлик :)
"Давайте все к нам, вода отличная"(с)Смайлик :)
2011-01-2727/01/2011 08:12:51
#1335754
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

русич

Да, мастер-класс не помешал бы Смайлик :) Спасибо за приглашение Смайлик :)
У меня и без рыбы (отиков только оставила) выживаемость малышей не повысилась. Приобрела 180л для них и Amazonia I. А 30л. перезапущу затем на shirakura red bee sand. Т.е. попробую исправить ситуацию доп. финансированием раз по-другому не получается. Вроде и так не вымирает популяция, но заело меня Смайлик :D Да и осознавать, что в аквариуме погибают тучи креветят очень грустно....
Отпишусь о результатах...

P.S. А вот взрослым и малышам больше двух недель - тем все пофиг, палкой не убьешь Смайлик :)



Изменено 27.1.11 автор Art-NU
2011-01-2727/01/2011 11:35:33
#1335875
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1123 153
Химки
5 мес.

русич

Так откройте же нам секрет проживания , вдруг и правда в гости махнем .
В каком городе живете?
Фотку описанной самочки если не трудно , пока есть на что посмотреть .
2011-01-2727/01/2011 13:28:54
#1335989
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

"Рекорд плодовитости принадлежит нашей соотечественнице, второй жене Федора Васильева из города Шуя, которая в период между 1725 и 1765 годами произвела на свет 69 детей, 67 из которых пережили младенчество. Все ее беременности были многоплодными: двойни рождались 16 раз, тройни 7 раз, 4 ребенка сразу появлялись четырежды. Интересно, что в западных источниках имя этой уникальной женщины не упоминается. Точнее, ее называют "миссис Федор Васильев"…
Леонтина Эспиноза родилась в Аргентине в составе тройни. В Книгу Гиннеса попала как "супермама" - она родила 57 детей (9 троен, 11 двоен, 8 "одиночек"), шестеро из которых умерли во время родов.
Миссис Мэри Джонас, умершая в 1899 году, родила 15 пар двойняшек, все пары - разнополые: мальчик и девочка. "

..... Если не будет доверия друг к другу, то скоро в теме одни некрологи будут печататься. Им верим. Не у всех есть фотоаппарат приличный, чтобы сделать хороший снимок такой мелюзги Смайлик :)

Изменено 27.1.11 автор Art-NU

2011-01-2727/01/2011 14:03:54
#1336041
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

188 29
Russian Federation Dzerzhinsk
12 года

сообщение glowstar

русич

Так откройте же нам секрет проживания , вдруг и правда в гости махнем .
В каком городе живете?
Фотку описанной самочки если не трудно , пока есть на что посмотреть .


А что фото даст, если не секрет? Размер на линейке? Так у Вас тоже 3 см есть, с Ваших же слов. Количество икры посчитать? Тем более нереально, как её считать-то, гроздь и гроздь. Возраст по фото уж и вовсе не определишь.
Секрет "долгожительства"? Так я сам его не знаю, хитростей особых не использую. И вообще с автором темы не согласен в том, что кристалл такой уж капризный. Содержание у себя я описывал уже и в этой теме и в ещё одной, повторяться не хочется.
А вот если и вправду в гости соберётесь, адресок скину в личку. Летом лучше всего, у нас курортная зона, есть где отдохнуть. Ну и о креветках поговорим за чайком с местными пряникамиСмайлик :)
2011-01-2727/01/2011 14:25:50
#1336068
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

414 9
Москва
1 года

вот такое чудо родилось от двух ss
размер около 3мм.

для форума
2011-02-0303/02/2011 20:25:16
#1343679
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

Dmos

Новый вид - пятиполосный Смайлик :)

А я с большой долей вероятности выяснила куда пропадает бОльшая часть новорожденных кристаллят. У меня внутренний фильтр Деннерле. Стоит с самого начала. Первое время осматривала его постоянно (пластик прозрачный) - не заползают ли туда новорожденные. Они у меня яркие сразу и хорошо видны на поверхности любого цвета. Не обнаруживая их там, успокоилась, только доп. прокладку сделала на всякий случай из синтепона на участок где идет забор воды. И забила на осмотр фильтра.
На днях родила самочка. Бросила взгляд на фильтр - а там аж три креветенка ползают. Вот так. Т.е. те, кто доживал до двухнедельного возраста, напомню, уже не погибали. Видимо, потому, что их размер уже не позволял залезть в фильтр.
Вот такая я дурында.
Теперь ищу альтернативу своему фильтру.
Советую всем обратить внимание на свои фильтры какими бы безопасными они вам не казались Смайлик :)
2011-02-0505/02/2011 10:23:48
#1345271
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

188 29
Russian Federation Dzerzhinsk
12 года

Art-NU

Вот потому и пользую только аэрлифты с открытой губкой мелкопористой. Губка фильтра старого для них как ресторан, лезут туда всеми силами. Так аэрлифт им деликатесы предоставляет, а ротор убивает частенько.
2011-02-0505/02/2011 11:53:30
#1345321
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

188 29
Russian Federation Dzerzhinsk
12 года

Dmos

Такие чудики появлялись у меня в банках с рыбой, которой я излишки креветок скармливал. Часть выживала и плодилась в камнях и корнях потихоньку. И там какого чуда только не появлялось. Такие полосатики были и в красном и в чёрном исполнении. Причём белый практически отсутствовал, узкие частые полосы с полупрозрачными поясками между. Не очень смотрятся...
2011-02-0505/02/2011 11:58:32
#1345325
Нравится Nataliya Artyushina
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

русич

Эх... пошла читать про аэрлифты. Спасибо!
2011-02-0505/02/2011 12:01:02
#1345328
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56 5
Russian Federation Saint Petersburg
8 года

Наташа, даже отрицательный опыт, который в итоге открывается, а особенно которым делятся с другими очень важен и полезен.
Так что сильно не расстраивайтесь и огромное спасибо за информацию!

2011-02-0505/02/2011 14:22:06
#1345440
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
2 дн.

Два раза у меня креветы в аэрлифт умудрялись заползти - первый там и сдох, второго вовремя заметил.

2011-02-0506/02/2011 01:17:31
#1346048
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

49 6
Воронеж
10 года

Dmos
стабильно проверял на своих...3 месяца....и самка с первой икрой.
2011-02-0506/02/2011 01:25:21
#1346054
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

188 29
Russian Federation Nizhniy Novgorod
12 года

a_solynin

А подробней можно? Куда заползли, где сдохли?
Аэрлифт в креветочнике используется не в последнюю очередь именно из-за абсолютной безопасности. Ну нет там мест, откуда креветка не сможет выбраться. Даже новорожденная. И крыльчатки - "мясорубки" в аэрлифте тоже нет. Там вообще одна подвижная "деталь" только - пузырьки воздуха. Единственная зона риска - губка с порами, позволяющими креветёнку в них пролезть и застрять в глубине. Так есть мелкопористые губки, их в таких конструкциях и применяют всегда.
2011-02-0606/02/2011 06:54:17
#1346104



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top