|
Посетитель
 |
Аквариум с открытым дном (страница 3) |
|
Всем привет!  видео http://photofile.ru/... у кого есть какиенить идеи как и что лучше сделать, жду советов  Изменено 18.6.09 автор sirota |
|
|
18/06/2009 18:44:50
#858502 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Crossover чихал!прыгал! стучал!! не вытекает , конструкция не менее надежна чем класический аквариум!!! а насчет деаэрирования газов если честно не знаю но похоже и рыбки про него не знают и с удовольствием живут в верхней банке, у меня месяц, у других (на буржуйских форумах есть несколько подобных тем) уже и 3 и по 5 лет и вроде довольны жизнью Изменено 23.6.09 автор sirota |
|
|
23/06/2009 10:23:33
#861344 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
кстати, я тут на досуге подумал: вся верхняя часть аквариума весь свой вес держит на боковинках и задней стенке, которые упираются в дно нижней части....если брать размеры, предложенные sirota то эти три стеклышка держат порядка 50 кг.....это нормально с точки зрения безопасности? |
|
|
23/06/2009 11:47:05
#861391 |
|
Завсегдатай
|
|
SaX Нифига подобного  Что же по-вашему - столб воды давит не вниз? А сила тяжести? Нагрузка столба воды верхнего акваса давит ровно на дно нижнего, а держится и не выливается благодаря разреженному пространству над поверхностью воды верхнего акваса. Попробуйте стакан в тарелке с водой. И подвигайте его вверх-вниз при этом. Пока стакан не дошел кромкой почти до поверхности воды в тарелке - усилия абсолютно одинаковые требуются для движения. У кромки - заметно сильнее. И от высоты уровня воды в стакане это ни разу не зависит. А соответственно, не имеет значения (для нас - как для поднимающих) вес воды в самом стакане. Мы ощущаем лишь вес стекла. А сама вода в стакане давит на воду, но уже в тарелке. Соответственно, аквас будет на стеклах держать лишь свой собственный вес. Да и то в уменьшенном виде - всё что под водой будет "легче". |
|
|
23/06/2009 13:02:03
#861445 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение SoullesSслолб воды в данном случае не давит, а "тянет" вниз....как раз верхний аквариум..... Нагрузка столба воды верхнего акваса давит ровно на дно нижнего, а держится и не выливается благодаря разреженному пространству над поверхностью воды верхнего акваса.нагрузка столба воды верхнего аквариума компенсируется атмосферным давлением....вспомните старый школьный опыт: взять стакан, наполнить водой полностью и быстро и аккуратно перевернуть вверх ногами на листок бумаги....если в стакан не попал воздух, то листок бумаги "приклеится" к стакану и будет держаться, а вода из стакана не выльется, даже если стакан поднять..... грубо говоря: - давления снаружи и изнутри боковых стенок компенсируются.... - давление на "дно" (верхнюю часть) верхнего аквариума снаружи внутрь (вниз) атмосферное - то есть 10 метров водяного столба....давление изнутри наружу (вверх) меньшее в зависимости от количества воды в верхнем аквариуме....в предельном случае нулевого уровня оно равно атмосферному...в предельном случае 10 метрового столба воды - оно нулевое.....в промежуточных случаях оно равно атмосферному минус высота уровня воды.....соответственно разница давлений сверху вниз и снизу вверх равна высоте столба воды....чтобы получить силу умножим давление на площадь (в нашем случае площадь "дна" верхнего аквариума)....получим как раз объем воды в верхнем аквариуме....и как раз с этой силой верхний аквариум своими "ножками" давит на дно нижнего..... Попробуйте стакан в тарелке с водой. И подвигайте его вверх-вниз при этом. Пока стакан не дошел кромкой почти до поверхности воды в тарелке - усилия абсолютно одинаковые требуются для движения. У кромки - заметно сильнее. И от высоты уровня воды в стакане это ни разу не зависит. А соответственно, не имеет значения (для нас - как для поднимающих) вес воды в самом стакане. Мы ощущаем лишь вес стекла. А сама вода в стакане давит на воду, но уже в тарелке.Вы действительно надеетесь ощутить изменения веса стакана грамм с трехсот до грамм двухсот восьмидесяти?..) попробуйте более "мощный" пример - попытайтесь вытянуть из наполненной ванны трехлитровую банку, например....разницу Вы сразу прочувствуете..... |
|
|
23/06/2009 13:39:18
#861473 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Господа...а том что кто-то не знаком с законами гидравлики, не значит что давление на боковые стенки отсутствует, а присутствует только вес столба воды на дно нижнего аквариума(сосуда).....и компенсация, в виде атмосферного давления, работает до определённой степени....как только вес воды(в верхней акве) окажется избыточным....всё будет на полу... |
|
|
23/06/2009 14:46:26
#861529 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Nic.51 Не знаю, при чём тут гидравлика, но вес и давление между собой никак не связаны, что и было доказано в опыте Торичелли, в котором вес стакана воды разорвал бочку. |
|
|
23/06/2009 15:38:10
#861565 |
|
Завсегдатай
|
|
Crossover Вес направлен чётко вниз, а давление - во все строны....что и доказывает опыт Торичелли, а распределение этих сил....это и есть основы гидравлики. Здесь немного...и о давлении А наш любой аквариум...таже бочка, только без верхней крышки и трубы....вода давит во все стороны. А сейчас мы пытаемся приляпать к этой "бочке" трубу, хоть и закрытую сверху....и разобраться в нюансах. Изменено 23.6.09 автор Nic.51 |
|
|
23/06/2009 15:52:45
#861575 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Nic.51вот это как раз самое главное....разница в давлении банально в одну атмосферу, то есть в 10 метров воды..... |
|
|
23/06/2009 16:11:00
#861587 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
SaX Мы сейчас говорим об технической атмосфере (ат) равна 1 кгс/см2 - 735,56 мм ртутного столба - 104 мм водяного столба - 98066,5 Па. |
|
|
23/06/2009 16:48:59
#861626 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Nic.51итак....1кгс/см2 - это приблизительно 1 литр на 1 см2...так?....1 литр - это 1 дм3.....так вот чтобы 1 дм3 имел площадь основания 1 см2 (то есть в 100 раз меньше, чем 1 дм2) высота этого дм3 должна быть 10 метров (то есть в 100 раз больше, чем 1 дм)...так яснее?.... ЗЫ. справочник, в котором 700 мм ртути равны 100 мм воды, выкиньте подальше.....хотя там могло быть написано не "сто четыре", а "десять в четвертой степени".... |
|
|
23/06/2009 16:57:17
#861632 |
|
Завсегдатай
|
|
SaX Совсем всё запутали....а так - Гидростатическое давление Гидростатическое давление - давление, вызываемое весом жидкости. Гидростатическое давление: - измеряется высотой столба воды в единицах длины или в атмосферах; - зависит от координат точки, в которой оно измеряется. Это вроде ближе к нам...вернее, нашему вопросу.... Изменено 23.6.09 автор Nic.51 |
|
|
23/06/2009 17:05:06
#861638 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
уууу господа куда вас понесло!!!.... |
|
|
23/06/2009 18:18:09
#861675 |
|
Завсегдатай
|
|
sirota С давлением внутри верхней аквы всё ясно, а вот нижняя.....здесь гидростатические давления складываются...верхняя + нижняя, отсюда и стоит танцевать с определением толщин стекла - по теории, а в практическом применении....ХЗ. |
|
|
23/06/2009 19:11:20
#861705 |
|
Посетитель
|
|
Nic.51 в нижней гидростатическое давление складывается только из нижней верхняя тут абсолютно не причем
|
|
|
23/06/2009 19:19:12
#861714 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
sirota А вес воды верхней аквы куда делся? |
|
|
23/06/2009 19:24:38
#861717 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Nic.51 он через крышку и стенки давит именно в местах соприкосновения стекол верхнего и нижнего, именно стекол и именно на дно а не через воду на стенки так что может имеет смысл усилить полосками дно в местах соприкосновения, и подложить мягкую подкладку, а толщина стенок тут абсолютно непричем Изменено 23.6.09 автор sirota |
|
|
23/06/2009 19:28:20
#861721 |
|
Завсегдатай
|
|
sirota Вот здесь наш итальянец Торичелли, говорит обратное...у него бочку раздавило/разорвало! Изменено 23.6.09 автор Nic.51 |
|
|
23/06/2009 19:32:02
#861722 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Nic.51вес воды в верхней части в точности компенсируется разрежением над водой в этой самой верхней части.....как раз по уровень воды в нижней части....так что с давлением воды никаких проблем...единственная проблема - это, как я уже писал, вес всей верхней части, который "стоит" на ножках из стекла....выдержит ли стекло?..... Вот здесь наш итальянец Торичелли, говорит обратное...у него бочку раздавило/разорвало!ну поймите же наконец: у Торичелли трубка была сверху разомкнута и над водой не было разрежения, компенсирующего столб воды.....в конечном итоге Торичелли так бы и не смог изобрести барометр, если б бочку разрывало в любом случае..... сообщение sirotaне могу утверждать, не считал....вполне может быть и так...я вижу это единственным потенциально тонким местом конструкции..... Изменено 23.6.09 автор SaX |
|
|
23/06/2009 19:32:14
#861723 |
|
Посетитель
|
|
SaX давление-то идет вдоль стекла а не поперек так что выдержит |
|
|
23/06/2009 19:34:05
#861725 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Блин...завтра соберу у себя эту конструкцию, проверю наши выводы. |
|
|
23/06/2009 19:35:59
#861727 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Nic.51 та совсем другая ситуация!!!! столб открыт сверху а бочка закрыта и любые аналогии притянуты за уши!!! а если аквариум положить на рельсы то его раздавит поезд поэтому аквариум строить нельзя потомучто поезд это серьезно-все ваши размышления похожи на такую абру кодабру зы извиняюсь конечно за резкий тон но уже одно и тоже говорим 10 раз разными словами Изменено 23.6.09 автор sirota |
|
|
23/06/2009 19:37:01
#861728 |
|
Завсегдатай
|
|
SaX Сдаюсь! Надо опыт ставить. Физика уже забыта
|
|
|
23/06/2009 21:20:17
#861799 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Народ! Да всё тут ясно, как белый день. |
|
|
24/06/2009 20:07:11
#862455 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение SaX нагрузка столба воды верхнего аквариума компенсируется атмосферным давлением....вспомните старый школьный опыт: взять стакан, наполнить водой полностью и быстро и аккуратно перевернуть вверх ногами на листок бумаги....если в стакан не попал воздух, то листок бумаги "приклеится" к стакану и будет держаться, а вода из стакана не выльется, даже если стакан поднять.....Именно так: вес верхнего аквариума посредством атмосферного давления давит на крышку, а через нее на боковые стенки и дальше.. Давление = атмосферное + давление столба воды. Для класики атмосферное не учитывается т.к. оно давит с обоих сторон на стенки для воды же в верхнем аквариуме "атмосферным давлением" является давление в куполе для наглядности:  так что рыбы заплывшие в врехний аквариум оказываются в зоне пониженного давления - что-то вроде условий высокогорья.. а может и стратосферы  сообщение sirotaя бы так не спешил - классика не расчинана на такую вертикальную нагрузку боковых... да и крышка висит на краях, а в класике, как правило, лежит на подкладке зы: нашел наглядное видео принципа работы: помпа правда внешняя там ззы: еще один момент меня смущает.. шумность этого агрегата.. |
|
|
30/06/2009 01:58:44
#866059 |
|
Посетитель
|
|
|
[q][i]ззы: еще один момент меня смущает.. шумность этого агрегата.. [/q] |
|
|
30/06/2009 06:24:01
#866075 |
Загружаю
форму....
