Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 8 года	Аппарат Киппа в новом исполнении (страница 28)
	Собственно аппарат Киппа в применении к подачи СО2 в аквариум известен давно. Но такое решение встретил впервые. Емкости с реагентами распологаются на одном уровне, и саморегулировка осуществляется с помощью двух обратных клапанов. Оригинальная конструкция по-видимому эта: http://www.forum.aqu... (пост Ю.В. » 29 сен 2010, 23:02) Конкретные примеры тут: http://www.aquaforum... Ну и мое скромное исполнение и тестирование: Тестирую 18 часов. Стабильность хорошая, выставил 1 пуз/сек, за 18ч расход не изменился. Теоретические расчеты производительности пока совпадают с опытом: объем пузырька измерил методом вытеснения воды из 2мл шприца, за 18 часов суммарный объем СО2 получился около 1 литра, объем раствора лимонной кислоты уменьшился примерно на 1/10, то есть одна заправка (50г лим+60г соды) как раз даст около 10 литров СО2, как и рассчитывалось. Изменено 12.2.11 автор Slavkin Изменено 12.2.11 автор Slavkin
	2011-02-1212/02/2011 12:25:49 #1352754 Нравится Gleb, alexxxx, SilentHunt, snakebig, AquaCross и еще 2 пользователям

baglaj Завсегдатай 1110 976 Одинцово 7 час.
	Карабас66 Ну и зачем мне это? да так для общего развития
	2015-07-1717/07/2015 14:34:22 #2108886

Карабас66 Постоянный посетитель 813 123 Москва 8 мес.
	baglaj Ну спасибо(без иронии ) С металловедением немного знаком. В 90-х меня пытались этому учить в ПТУ. Собственно оттуда и остались некоторые навыки токаря-станочника.
	2015-07-1717/07/2015 15:14:58 #2108891

dkozyrev Посетитель 413 62 Подольск 4 года
	baglaj Коррозионная стойкость металлов Алюминий лимонной кислоте не по зубам, даже при продолжительном непосредственном контакте. Защищает пленка окисла. Так что крышки из люминя точить можно, главное чтобы с другим металлом при этом не соприкасался. Проверено двухлетней эксплуатацией китайского бруска. В высверленном кислотном канале никаких следов коррозии, а около латунных штуцеров - разъело резьбу благодаря гальвано-паре. Знатная мина от китаёз.
	2015-07-1717/07/2015 17:33:03 #2108923

Джани Посетитель 220 11 Санкт-Петербург 3 года
	baglaj Шприцы тоже можно, смысл один. Широкая высокая трубка(чем выше, тем лучше). т.е. Свободный доступ кислоты к соде и газа обратно в кислоту. А вот содовый раствор на такую высоту врядли подымется
	2015-07-1717/07/2015 17:55:34 #2108927

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 4 час.
	Ребят, фото футляра после выходных сделаю. А вот коррозионная стойкость люминия под сомнением. С чистым металлом может и прокатит. А вот с теми сплавами что у нас в наличии - фигня полная. Коррозируют и ещё как!
	2015-07-1717/07/2015 21:59:49 #2108982

aveo Постоянный посетитель 976 123 Когалым 1 года
	Hedin Нужно чтоб кислота вливалась совсем по чуть чуть. Реакция идёт будь здоров! А если разбадяжить ее водой, чтоб концентрация была по меньше?
	2015-07-1818/07/2015 01:18:02 #2109015

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 4 час.
	aveo А смысл? Сколько её лить придётся? Проще через иглу подавать.
	2015-07-1818/07/2015 09:10:00 #2109026

Krakozavr Посетитель 328 58 Москва 9 года	Быстрый запуск системы (страница 28)
	Короче, вот вам способ моментального запуска, которого, кажется, ни в одной теме не проходило. Засыпаем реагенты, собираем систему. Открываем вентиль регулировки и электромагнитный клапан. На ВЫХОД системы вешаем обратный клапан с пропуском ВОВНУТРЬ (всё впускать, ничего не выпускать) с куском шланга после него. Подключаем к выходу насос велосипедный (я, за неимением под рукой, использовал автомобильный - по придется идти к машине. С электромагнитным клапаном соответственно засада, но у меня он стоял ПОСЛЕ регулировочного, так что проблем не возникло). Всё, 10 секунд - давление в системе полторы атмосферы. закрываем клапан регулировки, отсоединяем лишнее, подключаем, наслаждаемся Никакого геморроя, тискания с бутылками, потерь реагентов и т.д. и т.п. Единственный минус - какое-то время система СО2 поработает в режиме аэратора. Хороший резон запускать на ночь глядя Изменено 26.7.15 автор Daxel
	2015-07-2626/07/2015 04:03:22 #2111371

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 4 час.
	Krakozavr Первые китайские системы оснащались насосом для подкачки. Мне кажется, что это неудачное решение.Система может пойти вразнос. Проще Славин запал сделать. Делов то - обрезок шприца изолентой примотать к трубке.
	2015-07-2626/07/2015 11:00:41 #2111411

Krakozavr Посетитель 328 58 Москва 9 года
	Hedin а с чего бы ей пойти в разнос? Давление установилось в обоих бутылках и всё. Вот пошёл специально проверил - система пузыряет, давление идеальное. Единственный вопрос, о котором я не подумал - это разница конструкций. Если чистый Славкин вариант со шприцем-колоколом в качестве обратного клапана, то оппаньки - будеттнагонять соду в кислоту. Я оставил китайский косой тройник для выравнивания давления, бутылки сообщаются напрямую, поэтому перегонки реактивов между емкостями не случилось. Все работает очень чётко пока, если дальше будет разность, то уже точно не из-за запуска. Про китайскиеинасосы не знал. Но думаю, что отказались от них исключительно из экономии :-)
	2015-07-2626/07/2015 12:23:32 #2111427

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 4 час.
	Лишние усложнения тоже ни к чему. Проще наклонить бутылку и залить запал кислотой. Впрочем, это мелочи. Если нравится, то почему бы и нет?
	2015-07-2626/07/2015 13:12:21 #2111432

Krakozavr Посетитель 328 58 Москва 9 года
	Да в чем усложнение. ИМХО как раз наоборот :-) но таки да, только в конструкции с тройником. С китайскими насосами Вы меня прям огорчили. Как говорит мой хороший друг: "если ты придумал что-то гениальное, не спеши радоваться: или оно не работает, или его уже давно придумали". Не получилось почувствовать себя умным :-)
	2015-07-2626/07/2015 13:27:42 #2111437

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 4 час.
	Krakozavr Не стоит огорчаться. Вопросу подачи газа в аквариум огого сколько десятилетий! Впервые соду и лимонку использовали в Английском клубе любителей криптокорин аж в 1964 году! А мы всё за "природность" радеем.
	2015-07-2626/07/2015 13:36:47 #2111438

aveo Постоянный посетитель 976 123 Когалым 1 года
	Krakozavr Никакого геморроя, тискания с бутылками, потерь реагентов и т.д. и т.п. Знаете... мне например никакого труда не составляет запустить систему нажав на одну из бутылок. Лишний прибамбас правильно сказал Женя, никчему... Кроме того, скоро такими темпами мы дойдем до электронасосов с микроконтроллерным управлением, прошивки которых будут писаться и выкладываться на форуме. Посчитайте время... то на то и выйдет. Я например систему запускаю с первого нажатия... содовую бутылку слегка сжимаю после первой порции лимонки отпускаю и она сама втягивает новую порцию лимонки, все система запущена, ни насосов, ни клапанов, ни шлангов.
	2015-07-2626/07/2015 13:42:12 #2111439

aveo Постоянный посетитель 976 123 Когалым 1 года
	Hedin До сих пор Советские спутники летают. Женя, я не против прогресса, но тут нужно понимать целесообразность. Можно и на коробок спичек привентить устройство подачи спички и ее поджиг, на микроконтроллере с вайфаем для обновления прошивки, а целесообразность? Нет я тебя понял, что ты имеешь ввиду, просто можно трактовать якобы мы тормозимся на развитии. По моему нет. идея с насосом и клапанами не упрщает конструкцию а усложняет. Как и устройство для коробка спичек. Я считаю, что если и совершенствоваться то только в сторону улучшайзеров и конструктива. Вот например хорошая идея на перспективу, хоть и не в тему, просто хотелось паказать. Да простят меня модераторы: Изменено 26.7.15 автор aveo Изменено 26.7.15 автор aveo
	2015-07-2626/07/2015 13:53:49 #2111444

aveo Постоянный посетитель 976 123 Когалым 1 года
	Krakozavr Записывате в тертрадку сколько пусков вы сделаете таким способом. И нам тоже сообщите на каком пуске Вам станет лень доставать насос, подключать трубку, тащить его в ванну делать запуск, потом все в обратном порядке.
	2015-07-2626/07/2015 13:59:11 #2111445

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 4 час.
	aveo Так и в нашей системе - всё просто и ничего лишнего. Я как то видел последнюю конструкцию ЮВ. Блин, там ёжик из шлангов, шприцов, тройников, клапанов. Запустить это чудо кибернетики уже подвиг. И не дай бог в доме дети! Вот скажите, чем опасны дети при наличии баллона? Деточка подкрутила манометр на максимум. Мама включила и начал стрелять клапан сброса. А представьте ёжик ЮВ? Дитя без глаз останется. Но позиционирует как безопасная система.А в этой безопасной системе куча предохранителей, ибо в работе нестабильна изначально. Изменено 26.7.15 автор Daxel
	2015-07-2626/07/2015 14:52:51 #2111464

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 9 час.
	Hedin По сути хотел поделиться опытом, я пользовался этой системой несколько месяцев, пару раз взрывалась, не стабильна, да и экономия тоже спорная... Купил углекислотный огнетушитель 5литров(900 рублей), кислородный редуктор (1500 рублей) и все как бы стало на свои места.. работает и денег не просит )) (200 руб., раз в 3 месяца не в счет).. Я доволен, чего и всем советую )) Изменено 26.7.15 автор Daxel
	2015-07-2626/07/2015 15:24:02 #2111475

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 4 час.
	Vadim_chik Ну, тут мы про баллоны только вспоминаем. Баллон это гуд! Но представь глубинку, где и пропана не достанешь... Я вот живу почти в Москве, но заправить баллон ещё та проблема. Совсем недавно Sebbbу сломали сам баллон на вдпо. Как тебе? Более того, количество точек заправок сокращается, газ продают только в 40 литровых баллонах. С каждым годом всё становится хуже. Ну и стоимость нашей установки - халява, а баллоная щас 7-9 тысяч. Второй вопрос - целесообразность. Вот у меня на работе всё из отходов, то есть даром. Не буду я туда баллон покупать! Вот и использую генератор. Всему своё место.
	2015-07-2626/07/2015 16:52:20 #2111492

Krakozavr Посетитель 328 58 Москва 9 года
	Hedin И да, я за упрощение конструкций а ещё я ленив. Продавить двухлитровку через дросселирующую иглу для запуска системы мне показалось очень муторным процессом, и уж точно с одного раза оно запуститься отказывалось. Сопротивление дросселирующей иглы слишком велико. Я пробовал отсосать воздух из содовой бутылки - ее аж сплющило, а кислота так иине пошла. Так что если у кого всё хорошо и быстро - то конечно немнужно менять технологию, "лучшее враг хорошего". А если мучаетесь запуском на системе с тройником - советую попробовать. Сама система не усложняется ни одной деталью Единственно есть у меня сомнения по поводу стабильности системы с тройником и подачей кислоты под соду, по сравнению со Славкиной классической. Теоретически давление в ней может перманентно нарастать. Практически первый пуск был очень стабилен. Посмотрим дальше что будет :-) Изменено 26.7.15 автор Daxel
	2015-07-2626/07/2015 17:25:14 #2111494

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 9 час.
	Hedin Ну, тут мы про баллоны только вспоминаем. Баллон это гуд! Но представь глубинку, где и пропана не достанешь... Я вот живу почти в Москве, но заправить баллон ещё та проблема. Совсем недавно Sebbbу сломали сам баллон на вдпо. Да простит нас великий модератор всея форум... За то, что мы занялись сравнением но... Давайте сравним себестоимость этой системы и моего предложения (огнетушитель+редуктор О2). Я покупал у китайцев эту систему за 1500 рублей... А огнетушитель+редуктор обошлись мне в 2400.. При моих потребностях китайская система заканчивалась максимум за 2 недели и приходилось заправлять по новой, но чаще всего она заканчивалась за неделю... К тому же прокладки накрылись быстро, хотя я их и смазывал силиконом, приходилось самому их покупать и подрезать ножницами под размер.. А огнетушитель с редуктором ничего не просят )) По поводу глубинки... Огнетушитили по идее должны же везде продаваться, разве нет? Я вот в глубинке живу )) Hedin Как тебе? Более того, количество точек заправок сокращается, газ продают только в 40 литровых баллонах. С каждым годом всё становится хуже. У нас нет заправок.. я пришел туда, где заправляют баллоны в 40 литров, вернее не заправляют, а привозят из центра уже заправленные и продают. Спросил про свой, они достали самодельный переходник, соеденили мой огнетушитель с 40-литровым баллоном, давление уравнялось... и они стали богаче на 200 рублей, а я получил заправленный баллон.. Которого мне хватает примерно на 2-3 месяца HedinНу и стоимость нашей установки - халява, а баллоная щас 7-9 тысяч. Второй вопрос - целесообразность. Вот у меня на работе всё из отходов, то есть даром. Не буду я туда баллон покупать! Вот и использую генератор. Всему своё место. Если китайка досталась бесплатно, это другой вопрос конечно.. А по поводу 7-9 тысяч )) А смысл покупать такие баллоны?? Зачем? Огнетушитель работает безоговорочно и не только у меня.. а цену я озвучил выше )) Изменено 26.7.15 автор Vadim_chik
	2015-07-2626/07/2015 19:07:52 #2111521

baglaj Завсегдатай 1110 976 Одинцово 7 час.
	Krakozavr Т.Е., тройник , который находится в бутылке с П.Содой может привести к нестабильной работе системы ?
	2015-07-2727/07/2015 10:31:13 #2111670

Krakozavr Посетитель 328 58 Москва 9 года
	сообщение baglaj Т.Е., тройник , который находится в бутылке с П.Содой может привести к нестабильной работе системы ? Давайте об этом в другой теме, вот тут: Отчет о покупке DIY CO2 System by China (Аппарат Киппа) ) ) Изменено 27.7.15 автор Krakozavr Изменено 27.7.15 автор Daxel
	2015-07-2727/07/2015 16:26:40 #2111813

dkozyrev Посетитель 413 62 Подольск 4 года
	Krakozavr Учитите в теории еще и сопротивление двух клапанов, в прямом направлении оно небольшое но есть. Т.е. в тройнике давление будет ниже чем на выходе в соду и остаток кислоты не поддавит, а запрёт в трубке.
	2015-07-2727/07/2015 16:41:31 #2111819

aveo Постоянный посетитель 976 123 Когалым 1 года
	Hedin Запустить это чудо кибернетики уже подвиг. Женя, ржуНемагу. Ну ты предложение подобрал для этого хозяйства. Я согласен с тобой на все 100. Наша (Славкина) система самое что не наесть простое и надежное решение.
	2015-07-2727/07/2015 17:16:28 #2111839